В ответ на заявление премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, сделанное ранее в пятницу, заявление о том что «ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) готов к любым угрозам со стороны Ирана, с ответным заявлением выступает Иран. Второй заместитель командующего иранской революционной гвардией Хоссейн Салами (Hossein Salami) угрожает нанести удар по Израилю прямым текстом: «Не надейтесь на свои авиабазы ибо они находятся в пределах огня. Наши пальцы лежат на красной кнопке и ракеты готовы к запуску. Когда враг решит действовать против нас, мы нажмем кнопку и запустим ракеты». Поскольку The Jerusalem Post – это израильское издание, мы справедливо предположили, что пламенную речь господина Хоссейна Салами израильтяне немного подсократили, поэтому мы обратились к официальному иранскому источнику: «Мы хорошо знаем, что вы исключительно уязвимы! У вас нет оперативной глубины для маневра, нет “заднего двора”. Вся ваша страна – это размер нашей операции «Бейт аль-Могаддас». У вас нет выхода, чтобы убежать, и вы живете в пасти дракона. Вы не сможете перед нами устоять и вся ваша оборона рухнет как домино, когда ваши солдаты и граждане начнут убегать. У вас нет выхода, кроме как отступать прямо в море, попробовав пересечь его в плавь» Операция «Бейт аль-Могаддас» (Beit-ul-Moqaddas) – это одна из самых известных операций ирано-иракской войны, целью которой было освобождение Ираном ключевого города Хорремшехр на юго-западе Ирана. Операция началась 24 апреля (1982 г.), когда иранские войска в количестве порядка 70 000 солдат пошли в наступление по всему фронту. К окрестностям Хорремшехра они вышли менее чем за неделю, к 30-му апреля, с боями пройдя территорию, значительно большую, чем размеры Израиля в том или ином направлении: Современная Армия обороны Израиля – это, конечно, не армия Ирака образца 1982-го года, однако сегодня и Иран уже совершенно не тот. Поэтому без применения Израилем тактического ядерного оружия, которое у Израиля скорее всего есть, наступление Ирана ему не остановить. Однако у Ирана есть химическое оружие, наверняка есть нечто наподобие “грязной атомной бомбы”. Возможно и скорее всего иранскую авиацию ВВС Израиля уничтожат, тем не менее, иранские ракеты, начиненные ОВ (боевые отравляющие вещества) никакая ПРО сбить не сможет, а в ответ на ядерные удары или со стороны Израиля, или со стороны США и союзников, Иран ОМП определенно применит, о чем генерал Салами говорит не сильно двусмысленно. Как он объяснил у себя в твиттере, помочь Израилю со стороны США будет «как скорая помощь, отправленная к уже мертвому человеку и всё, чем она сможет ему помочь – так это доставить его на кладбище». Применение ОМП – это очень серьёзная и самая крайняя мера для любого государства, поэтому если Ирану как государству будет угрожать уничтожение со стороны объединенных сил NATO – он ОМП определенно применит. До США его ракеты не добьют, но с Израилем определено будет покончено, там даже в море некому будет убегать. Военные Израиля, несмотря на риторические бравады, этот момент прекрасно осознают. Тем не менее, политическое руководство Израиля упрямо подталкивает страну к коллективному самоубийству. В это же самое время время в Иордании, для так называемых “совместных учений” Eager Lion, зачем-то уже собрано около 3600 военнослужащих США, включая примерно 1800 морских пехотинцев с 26-й морской экспедиционной группы,
а USS Harry Truman, в сопровождении 7 кораблей, уже вошел в Средиземное море. В районе 22 апреля он будет в восточной части Средиземного моря, как мы и сообщали ранее. В дополнении с пришедшим с USS Harry Truman ракетному крейсеру, АПЛ и эсминцам, в Средиземном море уже находится Шестой флот США, который был усилен накануне ударов по Сирии несколькими АПЛ и кораблями союзников. Однако самая главная новость приходит не из Гибралтара, а из США. Накануне ударов США по Сирии все военные аналитики говорили практически в один голос, что атолл Диего-Гарсия, где у США находится колоссальна база-форпост в Индийском океане, будет ключевым элементом для атаки по Сирии или, если в Пентангон поступит другая команда, по Ирану. Отсюда, как только будет замечено, что там начал собираться ударный кулак, то есть на Диего-Гарсия начнут перегонять бомбардировщики (особенно Northrop B-2 Spirit) – значит, скоро на Ближнем Востоке будет война. Однако ни у нас, ни кого либо еще из не принадлежащей к генеральным штабам публики нет спутниковых снимков атолла, то есть мы не можем сказать: что там происходит и перебрасывают ли туда дополнительные бомбардировщики? Тем не менее, мы можем отследить момент переброски этих самолетов в момент их подъема со своих баз в США:
Америка – очень большая страна с огромной армией с очень сильными ВВС. Естественно, бомбардировщики над США иногда летают. Но Northrop B-2 Spirit в США всего 20 штук, из которых часть – экспериментальные прототипы, часть на заводах проходит ремонт и модификацию, часть стоит в полной боевой готовности с ядерными ракетами под брюхом, часть распределена по военным базам по всему миру. Поэтому, увидеть хотя бы один такой самолет в небе для любителей самолетной тематики в США большая редкость и радость. А тут не один, не два, а 10 штук! Половина из всего что есть у США! Ни на какие учения это не похоже. Это переброска Northrop B-2 Spirit с одного места, на другое. И, как мы полагаем, они полетели на какую-то новую военную базу. Очень возможно, что конечным их пунктом будет авиабаза Диего-Гарсия. В таком случае мы можем уверенно думать о том, что на ближнем Востоке скоро будет БОЛЬШАЯ ВОЙНА. Будет ли это удар США по Ирану или новый удар NATO по Сирии мы не знаем. Однако пока, похоже, тучи собираются именно над Ираном. Следим за развитием событий.
16:49 — REGNUM
Регион, в котором нельзя доверять никому
Как показывает анализ последних событий, Ближний Восток — очень тонкая тема, где чрезвычайно много подводных камней. В этом можно только согласиться с признанными экспертами в этой области и с их оценкой происходящих процессов — « ». Чем же обусловлена сложность данного региона? В первую очередь она обусловлена историей, особенно двадцатого века, когда вся территория Ближнего Востока была чьими-то колониями.
После распада колониальных империй территории колоний были поделены как Бог на душу положит, но с неизменным одним условием — везде были заложены потенциальные токи конфликта в виде присутствия в теле новых государств мощных этнических и чуждых вкраплений: курды — в Иране, Ираке, Сирии, Турции, азербайджанцы — в Иране и так далее. Эти раны довольно долгое время, пока существовала двухполярная геополитическая система, не обращали на себя внимания. Однако после распада СССР на Ближнем Востоке образовался вакуум силы, который после терактов 11 сентября 2001 года решили заполнить американцы.
В рамках этой стратегии ими была выдвинута идея Нового Ближнего Востока, о которой мы писали в одном из последних материалов и которая стала успешно реализовываться, за исключением Сирии. Но план — это только руководство к действию, в него могут и должны вноситься и изменения. Сирия благодаря России и стала тем пунктом, который оказался вычеркнут из первоначального плана. Но это не означает, что остальные пункты этого плана противоречат интересам России — страны этого региона всегда с настороженностью относились к России и всегда вели свои параллельные игры с другими центрами силы.
Поэтому вполне логично, чтобы Россия руководствовалась в отношении стран этого региона исключительно своими национально-государственными интересами, не поддаваясь на воззвания к «величию истории», к «порядочности» и так далее, так как эти страны никогда не демонстрируют аналогичных позиций, и играют только в одной логике — выгоды исключительно для себя, а если можно подставить «большого брата» или столкнуть его лбами в с другим «большим братом» — то вообще замечательно.
Вот, исходя из этих установок, и посмотрим, что происходит в регионе Ближнего Востока и к чему это ведет. Рассмотрим политические аспекты так резко возникшего кризиса вокруг Катара.
(сс) Christian Senger
Катар — пробный камень саудитов против Ирана
Во-первых, обвинение Катара со стороны Саудовской Аравии в поддержке терроризма — абсолютно правильное, так как Катар активно занимался спонсированием «Братьев-мусульман» (организация, деятельность которой запрещена в России), которые при поддержке обамовской администрации, конкретно — Хиллари Клинтон, взорвали Египет и Ливию. Однако. После смены шахов — Хамад бин Халифа Аль Тани в июне 2013 года отрекся от власти в пользу своего сына, Тамима бин Хамада Аль Тани, — Катар начал сворачивать свою поддержку террористам. О развороте позиции Катара лучше всего свидетельствует тот факт, что в прошлом году суверенный фонд этой страны вместе с компанией Glenсore выкупил 19,5% акций «Роснефти».
Поэтому обвинение как минимум запоздалое. Однако, во-вторых, выглядит оно тем более двусмысленно, что само КСА поддерживает других, не менее отпетых террористов — ИГИЛ и «Аль-Каиду» (организации, деятельность которых запрещена в России). Соответственно, ультиматум Катару из-за поддержки им террористов — лишь повод, который должен скрыть истинные причины и цель дипломатической атаки, которой, и не только на мой взгляд, является Иран — действительно главный геополитический противник Саудовской Аравии на Ближнем Востоке.
Соответственно, КСА купило у Трампа возможность дипломатически атаковать Катар исключительно с целью получить выход на второй шаг в этой атаке — выйти на Иран. Тем более что именно Иран и обозначил Трамп в качестве основной угрозы США на ближайшие годы. О том, что кризис вокруг Катара не больше чем дипломатическая разводка, говорит, прежде всего, тот факт, что уже через три дня после начала кризиса Трамп звонит шейху Катара и приглашает его в США для разрешения «неожиданно» возникшего конфликта, а глава Госдепа Тиллерсон посылает нужный знак всем заинтересованным сторонам, отмечая, что США не заинтересованы в эскалации конфликта.
Создать — настроены, а вот на эскалацию — нет. Это классическая разводка. Тем более в Катаре и военная база США находится, ответственная за войска США в этом регионе и Афганистане, и контракт на поставку 72 многоцелевых истребителей F-15QA, в который также входят поставки сопутствующего оборудования и вооружений, обучение пилотов и техническое обслуживание самолетов, стоимостью 21,1 млрд долларов никто не отменял.
Конфликт вокруг Катара не перейдет в вооруженную стадию еще и потому, что он будет означать раскол арабов на два фронта, что сейчас США пока еще не выгодно. Кроме того, конфликт в Катаре приведет к вооруженному столкновению Саудовской Аравии с Турцией и Пакистаном. И если КСА до сих пор не может разгромить племена хуситов в Йемене, то многотысячные военные контингенты Турции и Пакистана не оставят камня на камне от ваххабистской династии саудов.
Поэтому кризис вокруг Катара (как и КНДР) необходимо рассматривать как фирменный стиль Трампа — создание громкого информационного повода для поднятия ставок в игре, а на этом фоне уже решать действительно серьезные задачи. Основной удар США руками саудитов нанесут в другом месте. И он уже обозначен — это Иракский Курдистан, за которым должны заявить о себе и другие части разделенного курдского народа. Дело в том, что президент курдской автономии в Ираке Масуд Барзани в Эрбиле (столице Иракского Курдистана) заявил о решении провести 25 сентября референдум о независимости (более подробно об этом читайте в материале « »). Несомненно, как только это произойдет, процесс становления Курдистана получит новое дыхание. Поэтому это является сильнейшим объединяющим фактором для Ирана, Сирии и Турции, территории которых являются основными зонами проживания курдов.
Kurdishstruggle
О том, что заявление Барзани сделано с подачи саудитов, говорит многое. В том числе и прежде всего связи саудитов и иранских курдов. В августе — сентябре 2016 года впервые появились сообщения о том, что курдские ополчения Ирана активно поддерживает Саудовская Аравия. В частности, известный аналитический центр Stratfor утверждал, что Эр-Рияд финансирует иранских курдов через свое консульство в Эрбиле — столице Иракского Курдистана, и между сторонами происходит интенсивный обмен информацией. В КДП-Ин сотрудничество с Эр-Риядом отрицают, но формальные заявления и реал-политика имеют мало общего.
В Тегеране открыто обвиняют саудитов. «Саудовская Аравия передает средства антиправительственным группировкам, которые переходят через границу. Они говорят им: «Идите и нападайте». Они (курды) спрашивают, где им совершать операции, и саудовцы отвечают: «Нам не важно. Иран не должен чувствовать себя в безопасности», — заявил бывший глава КСИР Мохсен Резаи.
«Патетика экс главного «стража» объяснима, ибо, к несчастью для Ирана, дело не ограничивается только курдами. Курды — своего рода запал, который, сдетонировав, может взорвать мозаичную и хрупкую конструкцию под названием «Исламская республика» с ее множеством разнообразных меньшинств — этнических и религиозных. Разгоревшись, огонь курдского восстания способен перекинуться на Белуджистан, Хузестан, чье население составляют в основном арабы-сунниты, Южный Азербайджан и туркменские племена на северо-востоке страны», — отмечают эксперты .
Данную информацию подтверждают и российские эксперты: «Конечно, саудиты поддерживают курдов, ведь это позволяет отбирать у ИРИ ресурсы, делать жизнь страны менее комфортной, тем более что сами иранцы занимаются тем же самым на территории Саудовской Аравии. Так, не все спокойно в приграничной с Йеменом саудовской провинции Наджран, населенной преимущественно шиитами-исмаилитами, и в богатой нефтью Восточной провинции, где подавляющее большинство населения — шииты. Также непростая ситуация в Бахрейне, где саудовцам приходится держать определенные силы и даже перебрасывать туда подкрепления. Так что в интересах КСА поддерживать иранских курдов. Более того, два года назад была информация о встрече представителей PJAK с саудовскими спецслужбами», — .
Kurdishstruggle
Большая война на пороге Ближнего Востока
Почему КСА идет на этот шаг? По очень простой причине — Иран воюет против КСА по полной программе в Йемене и Бахрейне чужими руками, используя один из приемов гибридной войны. Саудиты решили сделать то же самое, но поближе к Ирану, нанеся с полного согласия американцев удар в очень чувствительное место Тегерана — курдов, поскольку если Эрбиль проведет референдум, то Иракский Курдистан как одна из частей плана карты Нового Ближнего Востока Петерса станет реальностью. Это событие станет очень мощным стимулом по обретению независимости и другими частями курдского народа, находящимися в Сирии, Иране и Турции.
Видит эту перспективу, несомненно, и Анкара, которая очень быстро отреагировала на катарский кризис — 7 июня парламент Турции одобрил закон о расширении турецкого военного присутствия в Катаре, а уже 8 июня закон подписал президент Турции Реджеп Эрдоган.
Разжигая этот конфликт, КСА, скорее всего, предполагает следующее. Что, во-первых, лучше атаковать, чем обороняться (по логике лягушки в кувшине, взбивающей молоко в масло), и, возможно, это убережет королевство от той участи, что уготована ему картой Петерса (хотя это навряд ли, скорее ускорит). Что, во-вторых, оно имеет за спиной поддержку США (то есть урок Саддама Хусейна не усвоен, но тогда кто ж им доктор?). Что, в-третьих, войну надо вести на территории противника. Это, конечно, правильно. Но кто сказал, что Иран и Турция, если начнется заваруха в историческом Курдистане, будут воевать только на своих территориях и не подумают ударить туда, куда логичней всего, — по инициаторам этой войны?
Судя по развитию событий, которые идут как по плану, война на Ближнем Востоке в таком формате становится практически неизбежной. Какие выводы из этого следуют?
Во-первых, несомненно, такой вариант для России лучше, чем если бы Третья мировая началась в Сирии, в которой находится зона непосредственно наших жизненно важных интересов, и где присутствуют наши ВКС. Начало как минимум региональной войны в Сирии означало бы втягивание в этот конфликт и России. Поэтому будет очень хорошо, если мы максимально долго окажемся в стороне от этой заварухи и поможем ее закончить в статусе одного из победителей, придя на завершающем этапе в качестве миротворцев.
Во-вторых, США, понятное дело, хорошо заработают на поставках оружия горячим арабским парням. Нам надо сделать то же самое. К тому же странам, поощряющим терроризм, в условиях войны на своих территориях будет не до организации террористического подполья и актов на территории других стран — самим бы остаться живыми и не попасть под зачистку.
В-третьих, что наиболее важно, война позволит утилизировать ту массу боевиков и головорезов, которые многие годы создавались США, Катаром, Саудовской Аравией и другими для войны с Россией и готовы были после войны в Сирии хлынуть на просторы бывшего СССР. Однако вмешательство России позволило предотвратить этот сценарий и направило его течение по другому руслу, в котором сейчас будут окапываться другие.
В-четвертых, надо проявить политическую мудрость и оказаться максимально в стороне от этого конфликта экономически. Тем более что чем больше он будет продолжаться, тем более высокими будут цены на энергоресурсы. Роль России как надежного поставщика ресурсов существенно усилится, в том числе и для Европы, а это означает дополнительные баллы в пользу выгодного нам решения ситуации на Украине. Да и варианты реализации Нового Шелкового пути существенно сократятся в пользу тех, которые проходят по территории России, потому что большая война, скорее всего, взорвет Ближний Восток на годы.
Почему вспыхнул конфликт между арабскими монархиями
В традиционно неспокойном регионе - на Ближнем Востоке - новая болевая точка: Аравийский полуостров. Продолжающаяся с начала июня дипломатическая война, объявленная эмирату Катар рядом стран, совпала с назначением Мухаммеда бин Салмана новым наследным принцем Саудовской Аравии. Примечательно, что именно это королевство давно уже имеет весьма натянутые отношения с катарскими властями: противостояние между Дохой и Эр-Риядом вышло на новый виток с началом «арабской весны» в 2010 году. Три года назад Саудовская Аравия, Бахрейн и ОАЭ даже временно отзывали своих послов из эмирата. Но нынешние события - гораздо серьезнее. Катар оказался не только в дипломатическом конфликте с саудовцами и их союзниками, но и в экономической блокаде.
Как далеко может зайти это противостояние? Почему именно сейчас на эмират было оказано такое давление? Стоит ли ожидать вооруженной интервенции в Катар? Об этом «МК» побеседовал с известным писателем и публицистом, автором книг об арабских правителях Сергеем ПЛЕХАНОВЫМ.
«Сошлись два «горячих» арабских парня»
Напомним, формально «последней каплей» стало появление 24 мая 2017 года на сайте катарского новостного агентства (QNA) материала с фейковыми выдержками из речи главы Катара - эмира Тамима бин Хамада Аль Тани. Он, согласно публикации, якобы в позитивном ключе высказывался об Израиле и Иране (что уже весьма странное сочетание!), а также критиковал президента США Дональда Трампа. Позднее руководство QNA заявило, что сайт агентства был взломан, и новость не имеет отношения к реальности, однако процесс уже был запущен.
В итоге 5 июня сразу несколько государств, включая Саудовскую Аравию, Египет, Объединенные Арабские Эмираты, Бахрейн и ряд других стран приняли решение отозвать своих послов из эмирата и разорвать дипломатические отношения с ним.
Основными причинами были названы связи Катара с различными террористическими организациями (и финансовая поддержка их), включая «Аль-Каиду», так называемое «Исламское государство» и «Братьев-мусульман» (все три движения являются запрещенными в России и во многих других странах), а также распространение местными властями «враждебной идеологии» и вмешательство в иностранные дела.
Стоит отметить, что подобные обвинения в адрес Катара неоднократно звучали и ранее. Поэтому ситуация с фейковой публикацией выглядит исключительно как повод, которого противники эмирата ждали, очевидно, давно.
Истинная же причина обострения конфликта, считает Сергей Плеханов, - в усилении позиций наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бин Салмана, который, к слову, является сейчас одним из наиболее молодых правителей в регионе: ему всего 31 год.
«Фактически он стал сейчас главным действующим лицом саудовской политики, и основная причина - в нем, - отмечает эксперт. - Полагаю, сыграли роль и противоречия с другим молодым правителем - эмиром Катара Тамимом бин Хамадом Аль Тани (ему 37 лет, что по меркам Ближнего Востока также не очень много): сошлись два «горячих» арабских парня. Разумеется, есть и первопричина - геополитическое соперничество между Катаром и Саудовской Аравией, но оно не вчера появилось и не завтра исчезнет. В данном же случае личностный фактор обострил ситуацию».
Особенности характера Мухаммеда бин Салмана - ни для кого не секрет. Британская и американская пресса без обиняков называет его «горячей головой» и «игроком» (не просто действующим лицом, а именно склонным к риску участником процесса). МБС, как часто именуют наследного принца в СМИ, с января 2015 года занимает пост министра обороны, и ему приписывают активное - пусть и непрямое - включение Саудовской Аравии в сирийский кризис и в конфликт в Йемене. Не менее амбициозен он и во внутриполитических вопросах, активно выступая за перестройку экономики королевства, на сегодняшний момент почти полностью зависящей от конъюнктуры на нефтяном рынке. И мало кто надеется, что в планы МБС входит снижение напряженности на полуострове.
«Скорее всего он будет повышать ставки, - считает Сергей Плеханов. - Его фигура интересна по многим причинам, и одна из них - в том, что среди всех занимающих ведущие позиции саудовских принцев он единственный, кто не проходил обучение за рубежом. Он, скажем так, являет собою продукт сугубо внутреннего воспитания. А что это такое в Саудовской Аравии? Оно подразумевает довольно сильное влияние ваххабитского духовенства, играющего в королевстве весьма серьезную роль. В то же время он лишен и той «приглаженности», которую обычно дает обучение в Европе. И, очевидно, эти черты будут играть важную роль.
Кроме того, как мы понимаем, сам факт столь быстрого возвышения, как в случае с МБС, опьяняет. И все те планы, которые он озвучил, включая и уход от нефтезависимой экономики, - показатель того, что у него, как говорится, руки чешутся. Это динамичный политик - другой вопрос, насколько эта динамика продуманная. Не исключаю, что мы можем вскоре увидеть и отречение короля - сейчас это распространенное явление. И если МБС проделает такой трюк, то мы увидим на троне 31-летнего короля, что, конечно, вызывает тревогу у окружающих государств. Ведь речь идет не только о глубоком противостоянии Катара и Саудовской Аравии. У королевства давняя вражда и с Оманом, где правит 76-летний султан Кабус бен Саид, который постоянно удерживал саудовцев от разного рода образцов. Сейчас он не в лучшем состоянии, от большой политики отошел, что дает простор для МБС».
Интервенция или локальные стычки?
Несмотря на тревожную ситуацию, пока что противники Катара - и Саудовская Аравия в частности - будто бы не торопятся переводить кризис в стадию военного вмешательства. Даже предъявленный Дохе 22 июня ультиматум из 13 пунктов был продлен по истечении срока еще на двое суток - явный сигнал того, что на эскалацию саудовцы и их партнеры пока пойти не готовы. Стоит отметить, что и совещание глав МИД Саудовской Аравии, ОАЭ, Бахрейна и Египта, прошедшее 5 июля (после того как истекли дополнительные 48 часов для Катара), окончилось без сенсаций: страны решили продолжить бойкот эмирата, но воздержались от дополнительных шагов.
Тем не менее вероятность боевых действий - пусть и ограниченных - исключать тоже не стоит. Опыт уже имеется: например, в 1992 году в результате перестрелки на границе двух государств погибли три человека.
«До интервенции дело едва ли дойдет, - полагает Сергей Плеханов. - Но какие-то локальные приграничные конфликты возможны, чтобы поддерживать напряженность. Иначе для чего ультиматум Катару? Если он не принят, что-то же должно происходить».
Но есть ли реальный способ избежать эскалации конфликта?
В этом вопросе все вновь упирается в личные амбиции, полагает эксперт: «Речь идет не только о МСБ, но и о раскладе сил внутри Саудовской Аравии. Ведь не секрет, что в королевстве достаточно много тех, кто недоволен тем, как он собрал в свои руки все полномочия. Среди таких людей, в частности, сыновья короля Абдаллы, скончавшегося 23 января 2015 года, - один из них, например, до сих пор является командующим Национальной гвардией. Кроме того, не стоит недооценивать уровень неформального общения между саудовскими принцами - мы не знаем, какие процессы протекают в их среде. Но не стоит сомневаться, что факт отторжения от власти людей в возрасте 50–60 лет вызывает напряженность в Саудовской Аравии».
Помимо внутриполитических процессов в королевстве, возглавляющем, условно говоря, антикатарскую коалицию, не стоит забывать и о внешнеполитической конъюнктуре.
Кризис вокруг Катара был с восторгом встречен президентом США Дональдом Трампом. Ранее он и сам неоднократно обвинял Доху в поддержке террористов и Ирана, к которому у американского лидера крайне негативное отношение. Тем не менее позиция Трампа - отнюдь не единственная в Вашингтоне. Так, например, глава Государственного департамента США Рекс Тиллерсон, комментируя в конце июня выдвинутый Катару ультиматум, отметил, что ряд требований, предъявляемых эмирату, просто невыполним. По другим же пунктам американский госсекретарь призвал стороны к диалогу.
«Разумеется, Вашингтон может повлиять на ситуацию на Аравийском полуострове, - уверен Сергей Плеханов. - Не стоит думать, что саудовцы будут действовать вопреки советам Соединенных Штатов. Вполне возможно, что стороны будут обострять ситуацию, демонстрируя готовность к конфликту, после чего отступят, сославшись, например, на то, что их американцы попросили».
Впрочем, ультиматум, отзыв послов и перспектива локальных боевых столкновений - не единственная угроза для Дохи. С начала июня Катар находится и в экономической блокаде, что в случае с эмиратом имеет весьма тяжелые последствия. В связи с неблагоприятными климатическими условиями и малой территорией сельское хозяйство в этой стране практически не развито. Более двух третей продовольствия в эмират поступало через территорию Саудовской Аравии, и, разумеется, эмбарго подняло цены на продукты. Впрочем, о готовности помочь Катару заявили власти Ирана - после того, как Доха отказалась сворачивать сотрудничество с Тегераном. Тем не менее проблема с нехваткой продуктов никуда не делась и в краткосрочной перспективе едва ли будет решена.
«На мой взгляд, блокада может продержаться несколько месяцев, - считает Сергей Плеханов. - Рано или поздно, конечно, она будет снята. Ведь нынешнее обострение отношений - не первое в своем роде. Но ряд стран уже взял на себя роль посредников - Кувейт, Оман; они зарабатывают себе политический капитал, участвуя в разрешении регионального конфликта. Поэтому страны, выступающие против Катара, могут оказаться в ситуации, когда с одной стороны США попросят их сделать шаг назад, с другой - братские арабские страны. И у них будет возможность отступить. Но до этого, как говорится, кулаками помашут».
Есть и другой немаловажный фактор катарского кризиса. И эмират, и Саудовская Аравия известны как активные игроки на Ближнем Востоке, в частности, в Сирии, где у каждой из стран - собственные интересы. «Очевидно, на какое-то время и Катар, и Саудовская Аравия потеряют интерес к сирийской проблеме, - предполагает эксперт. - И, возможно, это приведет к некоторому успокоению в Сирии. В конце концов, для саудовцев эта страна не так важна, как Катар, долгое время являющийся для них «занозой в пятке». Впрочем, катарский кризис не отразится на действиях Соединенных Штатов на сирийском направлении: Вашингтон, полагаю, наоборот, будет повышать ставки».
В СМИ всё чаще рассказывают о беспорядках в том или ином уголке мира. Конфликты случаются как на уровне бандитских группировок, так и между главами стран, а это чревато глобальными военными столкновениями. При уровне современного оружия любая война будет кровопролитной и разрушающей, сравнивающей с землёй города, оставляющей жён вдовами, детей сиротами.
Некоторые считают, что 3 мировая уже давно идёт и она информационная, когда факты искажаются, полуправда выдаётся за истину, а ложь - за альтернативную точку зрения. Клевета не так безобидна, как кажется на первый взгляд в любой стране есть, на основе лжесвидетельств, незаконно осуждённые.
Если назреет глобальный межправительственный конфликт, всё может закончиться военными действиями. Так, начнётся ли 3 мировая в 2020 году? Что об этом думают известные ясновидящие, экстрасенсы, монашествующие, астрологи настоящего и прошлого?
В ХХ в. Ванга была самой известной ясновидящей. К ней за советом приезжали как простые люди, так и правительственная верхушка. После её смерти, спустя годы учёные проанализировали, насколько точно сбывались её предсказания и оказалось, что свыше 80% из того, что она предсказывала, воплотилось в реальности. По мнению исследователей - это очень высокий процент, что говорит о несомненном пророческом даре Ванги.
Предсказания ясновидящей на 2020 г.:
- Ванга говорила, что с 2020 г. мировой сверхдержавой станет Китай. Те, страны, которые раньше были лидерами, впадут в различные экономические зависимости, уровень жизни граждан в них упадёт.
- С 2020 г. поезда на проводах будут стремительно мчаться к солнцу. Толкователи думают, что она имела в виду изобретение каких-то новых двигателей, питающихся солнечной энергией.
- Ясновидящая предупреждала о Сирии, в которой будет идти война. Она падёт и это будет началом 3 мировой.
- Ванга говорила, что с 2020 г. по всему миру уже не будут добывать нефть и земля отдохнёт.
Монашествующий утверждал, что в 2020 г. народ РФ сплотится. Он предвещал в этом году начало войны. Авель считал, что тёмное время продлится ни много, немало — 9 лет.
Специалисты и в наше время спорят, как расшифровать тот или иной катрен Нострадамуса? Пророк заглянул на 5 столетий в будущее. Реальность так изменилась, что немудрено, Нострадамус мог чего-то не понять, неправильно описать, где-то ошибиться.
В катренах не проставлены определённые даты, как называются государства, о которых повествуется, в четверостишиях много иносказаний, но исследователям удаётся догадываться о чём говорил пророк. Особенно это касается ключевых и значимых событий, которые уже произошли. Вот что предстоит пережить в ближайшем и более отдалённом будущем:
- Специалисты расшифровали, что пророк в 2020 г. предсказывал по Европе наводнения. Из-за чего они произойдут? Из-за ливней, которые будут лить, не прекращаясь, 2 мес. Из одного катрена, где упоминается противник в красном, специалисты сделали выводы, что больше других пострадают страны, расположенные у морей океанов и на флаге которых есть красный цвет. Это Италия, с Чехией, Венгрия, с Черногорией, Англия.
- В начале июня 2020 г. по России вспыхнут сильные пожары. До того как их ликвидируют, центр будет выжжен. Из-за чего так произойдёт? Из-за аномальной жары как в РФ, так и по всему миру. Чтобы спрятаться от духоты и жары, люди начнут переезжать на ПМЖ в северные области. Есть и другая трактовка испепеляющих лучей. Исследователи уверяют, что одна из бандитских группировок из Ближнего Востока воспользуется химическим оружием.
- На Востоке снова вспыхнет вооружённый конфликт в результате которого погибнет много военных и мирных жителей. Лидеры европейских стран будут действовать необдуманно и война вспыхнет в ряде других стран. Обострится конфликт между теми, кто исповедует и христианство разных конфессий.
3 мировая охватит всю планету. Нострадамус считал, что в то время центром цивилизации станет Сибирь. Жить на территорию России приедут люди со всего земного шара и страна, наряду с Китаем будет сильнейшей в мире.
Как видел будущее Вольф Мессинг?
Многим жаль, что никто не записывал предсказания за Мессингом. Пророчества из-за этого были утеряны, а у других неясная хронология, но исследователи говорят, что кое-что по 2020 г. есть.
Случится ли 3 Мировая? Мессинг, считал, что нет, но различные достижения и перемены человечеству прочил.
По мнению пророка Америка в 2020 г. начнёт военные действия на Востоке. Это будет ошибкой власть имущих. В экономике будет спад, среди народа возрастёт напряжение. Кроме этого, Америка пострадает от различных природных катастроф.
Тайвань, с Японией постигнет природная катастрофа, но что конкретно случится, Мессинг не уточнял. Из-за нестабильности в странах Евросоюза курс евро будет падать.
Предсказания Матроны Московской
Многие православные верующие почитают Матрону Московскую. Ей было духовно открыто многое. Она знала, что дом Романовых падёт и в 1917 г. произойдёт революция.
Открыто было матушке и начало Великой отечественной, Второй мировой. Исследователи утверждают, что наших дней коснётся её зловещее предсказание и люди начнут умирать тогда, когда официально не будет войны, с вечера будут живы, а утром уже все мёртвыми будут лежать. Некоторые исследователи думают, что Матрона имела в виду какую-то духовную смерть народа, другие склоняются, что такое количество, внезапно случившихся смертей, указывает на землетрясение или атомный взрыв.
Предвидение будущего Ионой Одесским
Монашествующий старец, говорил, что в будущем на Россию никто не будет нападать. Не стоит опасаться агрессии от США.
Батюшка утверждал, что 3 мировая начнёт зарождаться в стране, меньшей по размеру, чем РФ. Там, будут внутренние волнения и вспыхнет гражданская война. В ней примут участие РФ, с США и иные страны - это и будет началом 3 мировой.
Кстати, Архимандрит Иона из Одессы утверждал, что он умрёт, пройдёт 1 г. и начнутся те горестные события. Действительно, почил он в декабре 2012 г. Прошёл 1 г. на Украине начались волнения, произошёл «Евро майдан»…
Предсказание астролога Павла Глобы
Считает, что в 2020 г. что-то большее, чем санкции, России не грозит. В мире же происходит «холодная» война.
США и Европу ожидает повышение уровня безработицы, их валюты будут падать в цене. В мире ЕС уже не будет таким влиятельным союзом, как ранее.
Глоба в 2020-2021 гг. не предвидит 3 мировой. Военные столкновения продолжат возникать в тех или иных странах.
На Западе упадок, а РФ в этот период привлечёт к себе, сплотит и будет влиять на страны, которые в прошлом входили в СССР. В мире будет возникать всё больше стихийных бедствий из-за бунтов природы и страны по мере сил будут поддерживать друг друга.
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Обложка-2», как всегда мы в эфире обсуждаем темы, которые кажутся наиболее важными для иностранных еженедельников. Сегодня будем говорить о том, возможна ли война на Ближнем Востоке, потому что новости приходят на сей раз с границы Турции и Сирии – там происходят странные обмены ударами. Сразу представлю гостей – Нордун Хаджиоглу, Мазен Аббас и Евгений Сатановский.
Сегодня пришло еще одно сообщение - турецкая артиллерия снова открыла ответный огонь, откуда был обстрелян город Акчекалле, там на сирийско-турецкой границе взорвался снаряд, выпущенный с территории Сирии. Он попал в сад одного из местных сельхозурпавлений, жертв и пострадавших нет, но за последние два дня это уже 4-й случай попадания на турецкую территорию снаряда с сирийской территории. Попросим Нордуна объяснить, что это за место.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Если говорим о деревушке Акчекале, это населенный пункт, в прямой близости, даже граничит с КПП переходного пункта в Сирию, небольшой населенный пункт, жителей не больше 10 тысяч человек. Почему туда эти снаряды попадают? - вглубь территории Сирии примерно 10 километров от границы, по журналистским сведениям – идут бои между сирийскими властями и оппозицией, и по утверждению сирийского правительства, прилетают случайно. Первый снаряд был объяснен случайностью, был дано заверение, что случайностей больше не будет, но по истечении нескольких часов, в тот же день, вечером, в город Ширна, поблизости, тоже попал второй снаряд, и также турецкая артиллерия дала ответ залпом на этот инцидент. Кстати, их уже не 4, а пять случаев.
Заявление было сделано давно, после сбитого, упавшего – не знаю, как назвать, - разведывательного самолета Ф-4, это было в начале лета, прошло 3-4 месяца, после этого инцидента Турция заявила, что в дальнейшем будет адекватно реагировать и извинениями и нотами рассматривать этот вопрос больше не будет.
О.БЫЧКОВА: Все-таки случайно, или не случайно? Как это комментируют в Турции?
Н.ХАДЖИОГЛУ: Если бы это было настолько случайно, то турецкое правительство наверняка не реагировало бы так, как реагирует сегодня – не стреляло бы в ответ. Сначала скажем следующее – в чьем доме бардак? Бардак в Сирии. Если кто-то выпил 10 бутылок водки на верхнем этаже и дебоширит, первое, что вы сделаете? – позвоните в полицию, полиция приедет, один раз спросит – что делаете? Если под ними живет пенсионер, он будет сидеть тихо, а если под ними спортсмен, он поднимется и даст дебоширу по морде. Примерно так можно объяснить положение.
О.БЫЧКОВА: Евгений, вас что смущает?
Е.САТАНОВСКИЙ: Поскольку я не сириец и не турок, меня здесь вообще ничего не смущает, и будет ли война между двумя этими государствами, или обойдется пограничными инцидентами – это абсолютно не российская проблема – нас там нет, и, слава богу. То, что это, безусловно, случайность – это понятно: серьезные операции так не начинают, ни турецкая армия, ни сирийская. И с той с другой стороны в армиях сидят профессионалы, накачана не только Турция, но и Сирия. Но продолжая красивую метафору коллеги, хотелось бы отметить, что когда у вас в стране начинают гражданскую войну, оплачивают ее, переводят боевиков, поставляют оружие и играют одну из наиболее активных ролей в разжигании этой самой гражданской войны, пробивают коридоры для боевиков, которых концентрируют и обучают на своей территории.
О.БЫЧКОВА: Территории Турции.
Е.САТАНОВСКИЙ: Абсолютно точно. При этом рассказывая всем сказки о том, что турецкая внешняя политика это ноль проблем соседями – она уде давно не ноль, уже мало соседей, с которыми у Турции не т больших или маленьких проблем. Не следует полагать, что эта деятельность, в конечном счете, в том числе, поддержание состояния гражданской войны в приграничных районах, не перенесется на территорию той страны, которая поддерживает боевиком – в том числе, радикальных исламистов.
Понятно, что эмират Катара и Саудовская Аравия, которые играют здесь главную роль, пожалуй, более важную, чем Турция, далеко. А Турция государство соседнее. И понятно поэтому, что на катарской или саудовской границе бои не идут, а Турция, к сожалению, платит за политику Эрдогана - платят невинные люди.
О.БЫЧКОВА: По-вашему, в чем политика должна заключаться?
Е.САТАНОВСКИЙ: Это совершенно не мое дело – я не турецкий избиратель за партию «Справедливости и развития» не голосую, и советов им не даю.
О.БЫЧКОВА: Я не прошу вас дать совет. Я спрашиваю, как вы интерпретируете эту политику как наблюдатель.
Е.САТАНОВСКИЙ: Турция влезла по самое горлышко в войну в Сирию в качестве одного из главных ее организаторов инициаторов - сточки зрения стороннего наблюдателя, что удивляться, что происходит то, что происходит.
О.БЫЧКОВА: А зачем это ей нужно?
Е.САТАНОВСКИЙ: А это надо спрашивать руководство в Анкаре. Великодержавные амбиции, новая Оттоманская порта, идея о том, что Эрдоган вот-вот становится президентом новой президентской республики, а времени у него мало – тяжелое раковое заболевание. Поэтому мы наблюдали резкое отношение Турции с Израилем – после флотилии, - много чего Турция сделала в Ливии. Поэтому безвизовый режим с Ливией и Сирией, кстати, разговор о создании некоторого «ближневосточного братства» под предводительством Турции, кончились свержением и Линчем Каддафи, после чего доверие к Турции и ее политики в Сирии меньше нуля. Тем более что Сирия получает все от Турции напрямую, как одного из трех главных антисирийских игроков.
При этом, с моей точки зрения, конечно, инцидент случайный, потому что ни в Турции, ни в Сирии большой войны между ними никто не хочет по-настоящему. И может быть, будут стараться этого избегать.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я с этим категорически не согласен. Потому что кроме как голословных утверждений, я не могу принять эти ваши высказывания.
Е.САТАНОВСКИЙ: Читайте источники, включая места концентрации боевиков.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я руководствуясь тем, что знаю - что видел и что понимаю. Если кто-то так голословно утверждает, не поймав кого-то за ухо, я такого неприемлю.
Е.САТАНОВСКИЙ: Турция этого не скрывает.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я должен это увидеть.
Е.САТАНОВСКИЙ: Тогда надо на границе с Сирией сидеть.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Но речь идет о другом. Вы говорите, что Турция развязала эту войну.
Е.САТАНОВСКИЙ: Нет, развязали Катар и Саудовская Аравия.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Это началось 19 месяцев назад, когда сирийская власть, а именно, их спецслужбы, подняли оружие на обычную свадьбу, были убиты три человека, которые на этой свадьбе высказались против режима - вот начало. Почему этого не произошло в Швеции, когда Брейвик убил 70 человек.
Е.САТАНОВСКИЙ: А сколько турки перебили?
О.БЫЧКОВА: Нет, не стоит уходить в другую сторону.
М.АББАС: Конечно, многие российские аналитики очень любят геополитику и забывают, что в Сирии не бараны живут, а люди. 19 месяцев назад там мирные демонстранты были убиты. Да, Турция виновата – приняла 100 тысяч беженцев, и никто не помог туркам обеспечивать этих людей. А теперь мы начинаем говорить о геополитической конспирации и мировой войне, которая будет из-за того, что какие-то бедные люди в Сирии пытались получить свободу, и вмешались в это и Россия, Иран, Катар, Саудовская Аравия - все вмешались.
Мы не видим эту картину в России, почему-то российские аналитики не видят эту картину, а пытаются всегда обвинять революцию в том, что они террористы. То, что происходит – это теракты. Не видят, что режим Асада пытается провоцировать - с самого начала, в мае прошлого года, отправил мирных, ничем не вооруженных людей, в сторону Израиля - из них было убито 38, и понятна реакция: люди пытались перейти границу. Вы знаете об этом случае?
Е.САТАНОВСКИЙ: А как же.
М.АББАС: Это не провокация со стороны сирийцев? Провокация. Когда бывший министр по договоренности с главой спецслужб Сирии подготовил взрыва среди христиан и мусульман, чтобы их спровоцировать на религиозную войну в Ливане. Этот человек арестован, есть даже суд, который принимает решение по его судьбе. Так что видно – режим пытается организовать провокации, чтобы спасти себя от народа.
Е.САТАНОВСКИЙ: Главная провокация недели – заявление канала «Аль-Арабия», который вы представляете…
М.АББАС: Я не представляю канал, я работаю корреспондентом.
Е.САТАНОВСКИЙ: Тем более. О том, что турецких летчиков, которые погибли после того, как был сбит разведывательный самолет, расстреливали Российские военнопленные.
М.АББАС: Ничего подобного - эти документы были представлены оппозицией. И в этом документе то, что вы говорите, не было.
Е.САТАНОВСКИЙ: Отлично. Врать можно бесконечно долго. Ваш канал, так же, как и «Аль-Джазира», разжигает гражданскую войну.
М.АББАС: Я не знаю, откуда вы берете эту информацию и начинаете рассказывать, что якобы это правда.
Е.САТАНОВСКИЙ: Мы знаем и об антироссийской деятельности канала «Аль-Арабия» и о том, что вы играете одну из главных, провокационных ролей - абсолютно точно. И о подтасовках, которые и «Аль-Джазира» и «Аль-Арабия» играют в гражданской войне играют.
О.БЫЧКОВА: Давайте не будем обвинять ни каналы, ни журналистов. Мазен Аббас не занимается лично фальсификациями.
Е.САТАНОВСКИЙ: Мазен Аббас работает на этом канале в России. Этот канал произвел в России на прошлой неделе сенсацию – эфир был раскален от вопросов журналистов и дипломатов на тему той лживой информации, которую российский МИД четко именно так и назвал.
О.БЫЧКОВА: Мне не кажется, что Мазен Аббас должен сейчас отвечать за правдивость или лживость этой информации.
Е.САТАНОВСКИЙ: Безусловно, он за них не ответит, это точно. Но вопрос о том, кто тут провокатор, откровенно говоря, достаточно бессмысленнен, потому что вся «Арабская весна» - большая игра по переделу Ближнего Востока и созданию халифата перед большой войной аравийских монархий с Ираном, в которой, конечно, Сирия и союзник Ирана и одновременно правят там алавиты, они вообще с салафитской точки зрения еретики, их обязательно надо свергать. Не случайно Завахири, глава «Аль-Каиды», объявил джихад.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Он его объявил 15 лет назад.
Е.САТАНОВСКИЙ: Он его объявил после того. Поэтому когда вы начинаете рассказывать трепетные истории о мирных людях…
Н.ХАДЖИОГЛУ: А вам это не нравится.
Е.САТАНОВСКИЙ: Мне нравится объективность и правда, а не вранье.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Если не стоит о мирных людях, тогда не знаю, о чем стоит.
Е.САТАНОВСКИЙ: В Египте они представляют страну, которая успешно предала своего президента в рамках того, что вы называете «революцией», а в России часто называют «смутой».
О.БЫЧКОВА: В России тоже по-разному называют.
М.АББАС: Россия против, чтобы была демократия в какой-то арабской стране.
Е.САТАНОВСКИЙ: Да ради бога, режьте друг друга в рамках демократии в арабской стране. О.БЫЧКОВА: Евгений, я еще раз вас прошу – не надо говорить «режьте друг друга».
Е.САТАНОВСКИЙ: А можно я буду говорить то, что я хочу? Вы меня можете не звать, я могу встать и уйти, но затыкать меня не удастся никому - ни арабам, ни туркам.
О.БЫЧКОВА: Давайте все-таки придерживаться каких-то правил. Мы здесь обсуждаем ситуацию. Насколько я понимаю, каждый из вас в этой ситуации наблюдатель, осведомленный по той или другой стороне этой истории. Поэтому говорить «вы режьте друг друга» - не очень правильно.
Е.САТАНОВСКИЙ: А мне кажется, что если меня пытаются взять на понт, как это называется в России, по поводу того, почему мы против демократии, повторяю еще раз – демократия в арабском мире это право большинства перерезать и перебить меньшинства, сделав это самым негуманным образом. Линчевать того, кто еще вчера управлял страной и сделал эту страну страной.
М.АББАС: Это не расизм оценивать арабов таким образом?
Е.САТАНОВСКИЙ: Нет. Те люди, которые бегут от этой демократии, тоже арабы, многие спасаются.
М.АББАС: Скажите, кто бегает? У вас информации больше, чем у меня?
Е.САТАНОВСКИЙ: У вас информация есть, Другое дело, что вы работаете на том канале, где не принято давать честную и объективную информацию.
М.АББАС: Канал это не партийная обязанность.
Е.САТАНОВСКИЙ: А кто знает? Зарплату платят. Четверть миллиона коптов у вас не бежало из страны только за последний конец года?
М.АББАС: Вы говорите за последние 5 лет.
Е.САТАНОВСКИЙ: Я говорю о последней осени.
М.АББАС: Ваша информация совершенно неверна.
Е.САТАНОВСКИЙ: Отлично. Вот и поговорили. От журналиста «Аль-Арабии» что ожидать?
М.АББАС: От г-на Сатановского, Института Ближнего Востока, главного защитника Израиля – что ожидать?
О.БЫЧКОВА: Прошу прощения. Вернемся к теме, не будем заниматься выяснениями непонятно, чего. После эфира. Вернемся к теме Турции и Сирии. Все-таки, то, что происходит сейчас в этом месте, Акчекалет – это ведь не место, где находятся лагеря беженцев.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Это старый населенный пункт Турции.
О.БЫЧКОВА: Логично было предположить, что существуют лагеря беженцев из Сирии на территории Турции, их там много, и люди там разные - это и беженцы, боевики, военные, какие-то спецслужбы, - сложная история.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Нет, речь идет о турецкой деревне, где в настоящее время беженцев из Сирии нет. Это сугубо старый населенный пункт, он не связан с беженцами.
О.БЫЧКОВА: Можно предположить, кому это может быть нужно? Самое простое объяснение – это нужно оппозиции.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Хочу немножко по другому подойти к этому вопросу. Я бы сказал, что налицо следующее: в соседней стране, так или иначе, конфликт - некоторые его называют власть борется с оппозицией, кто-то называет внутренней гражданской войной. Надо исходить из того, что в Сирии происходят боестолкновения. Я не говорю – давайте Турция возьмет на себя шефство и будет регулировать положение. Очень просто – мы в таком же составе 6 месяце назад сидели и обсуждали, что будет, что изменилось с того дня? Абсолютно ничего. Что произошло? два собрания Совета Безопасности ООН, международная конференция в Женеве, - опять ничего не изменилось. Ну, раз вы считаете, что Турция это страна, которой нельзя доверять регулировать безопасность на сирийской границе, тогда есть пункт ООН, который предусматривает отправление в данную зону «голубых касок». Но даже этого не может принять Совбез, которые разговаривают между собой примерно так, как разговаривает г-н Сатановский с нами. Что делать в данном положении? Значит, опять все упирается в Совбез ООН, который вроде бы объявил себя ответственным за это положение, а с другой стороны, эту ответственность не выполняет. Как быть, кто будет регулировать это положение, чтобы сирийские снаряды не падали на турецкую территорию.
Е.САТАНОВСКИЙ: Вопрос - кто будет регулировать положение, чтобы на турецкой территории не концентрировались боевики и их не тренировали американские, французские спецслужбы, чтобы из Ливии туда не переводили исламистов.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Опять. Предположим, убежал сирийский генерал – прибежал в Турцию, что сделаешь? Сорвешь погоны?
Е.САТАНОВСКИЙ: И вы не правы - многое изменилось. Во-первых, Багдад отказался продлить заключенное еще при Хусейне соглашение о возможности турецкой армии легально, с разрешения иракской стороны, действовать против курдских боевиков в приграничных районах Ирака.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Если мы сейчас и про Ирак будем говорить…
Е.САТАНОВСКИЙ: Это произошло наделю назад. Во-вторых, Ирак находится на грани полного разрыва сотрудничества с Турцией по курдским террористам. И это результат ровно той активности турецкой стороны в сирийском гражданском конфликте. Поэтому произошло очень многое. И война эта, конечно, не будет хороша ни для кого – нет сомнений, если турецкая армия ударит по Сирии всерьез, наверное, Сирию разгромит, но победа это будет Пирровой, в том числе, для Турции.
О.БЫЧКОВА: Сделаем перерыв на новости и вернемся в студию.
О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Говорим о том, будет ли война на Ближнем Востоке. Сейчас мы слышали очередные новости с границы Сирии и Турции – сегодня вновь был ответный удар турецкой артиллерии на снаряд, прилетевший случайно или не случайно с сирийской стороны. Это действительно доказано, что снаряд прилете со стороны войск Асада. Анне оппозиции, или у них нет таких вооружений?
Н.ХАДЖИОГЛУ: Могу повторить заявление министра иностранных дел Турции, сделанное вчера: «Турецкие военные эксперты исследовали снаряд, и было установлено, что это орудие типа Д-30, которое находится на вооружении Сирийской армии». На этом турецкая констатация заканчивается. Конечно, можно предположить, что это орудие сирийского Минобороны или предположить, что оппозиция захватила это оружие – можно и так предположить. Но факт есть факт - снаряд был выпущен из орудия, принадлежаще6го сирийской армии.
О.БЫЧКОВА: Евгений Сатановский справедливо сказал – не будет ничего хорошего, если разразится более серьезный конфликт.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Согласен. Кто бы хотел войны?
О.БЫЧКОВА: Но если предположить гипотетически, что это все-таки происходит, что может быть? Это сдвигает, например, с мертвой точки ситуацию с сирийской гражданской войной - они уже несколько месяцев находятся в состоянии неустойчивого равновесия, и это может продолжаться достаточно долго.
М.АББАС: Давайте посмотрим – если будет война, кто будет сторонником, а кто противником этой войны. Кому действительно нужна эта война, а кто против?
О.БЫЧКОВА: У кого есть корысть.
М.АББАС: Да. И это определяет как раз геополитическая картина. Я считаю, что, во-первых, конечно, у Турции нет интереса воевать против Сирии, поскольку у турок несколько проблем – не только беженцы и военные, сбежавшие из армии. Еще есть курды, которых сирийский режим очень профессионально использует против Турции, причем это началось еще во время отца Асада, Башара. Поэтому не интересно ни Турции, ни Иордании, думаю, что Израиль не поддерживает беспорядок в регионе. Участие американцев в сирийской проблеме – это только заявления, хорошие слова, поддержка свободы человека, и все. Единственно, кому нужна эта война - режиму, потому что он должен объединить свои силы против какого-то врага, чтобы остановить революционный процесс, который идет в Сирии.
Е.САТАНОВСКИЙ: Я бы сказал, что это с ильный ход, потому что ожидать, что режим Асада, который на грани выживания, нуждается в войне, зная, что такое Сирийские вооруженные силы…
О.БЫЧКОВА: То есть, для Асада фактически второй фронт открывается?
Е.САТАНОВСКИЙ: Нет, это не второй фронт Война с Турцией это не гражданская война. И попробую сказать еще справедливые слова – какая разница, кто стрелял по территории Турции с точки зрения турецкого военного командования и с точки зрения политического руководства страны? На территорию Турции попал снаряд не один. Вообще-то говоря, эти люди получают зарплату за то, чтобы такие вещи не происходили – как минимум совершенно неважно, кто снаряд выпустил. Тот район, откуда эта ракета прилетела, должен быть подвергнут ответу той же самой турецкой артиллерии, что и произошло - уж это точно обязанность турецких Вооруженных сил, для этого их там держат. Турция не так давно, в начале 20 века, испытала тяжелейший удар, когда ее пытались расчленить западные державы, и большая часть ее современных соседей, как минимум, стран арабского мира, это бывшие турецкие велоеты, которые отложились от турецкой империи и не вошли в состав турецкой республики Ататюрк. Поэтому люди выполняют свои обязанности.
Беда в том, что здесь никакая теория не работает. Вы можете не хотеть войны – Первой мировой войны никто не хотел. Но ситуация может сложиться так, что вы не можете избежать войны, даже если она фатально окончится для всех воюющих сторон.
В этом плане все-таки, поскольку и турецкое, и сирийское руководство прекрасно понимают ситуацию и действительно, ни с той, ни с другой стороны – несмотря на все заявления и холодную войну против Сирии, в которой участвует Турция, - с моей точки зрения, - горячей войны – это должно произойти что-то невероятное и хочется надеяться, что этого не произойдет.
М.АББАС: Вы считаете, что Турция должна сама решать проблемы, которые навязываются ей со стороны Сирии, или все-таки это проблема международная, международного сообщества?
Е.САТАНОВСКИЙ: Я очень низкого мнения о международном сообществе. Полагаю ООН пустопорожним скопищем бюрократов, которые на протяжении поколений проедают обильные зарплаты и командировочные, но ни в каком случае, в том числе, миротворческом – уж за миротворцами я пристально слежу, наблюдаю практически все миссии – не сделано ничего полезного.
Дело не в том, что Турция не может и не должна рассчитывать на поддержку международного сообщества в случае агрессии против своей территории. А в том, что даже блок НАТО, у которого есть соответствующая статья, на сегодняшний момент не решил использовать эту статью и соответственно, Турция на сегодняшний момент в одиночестве. Предполагать, что она завтра и послезавтра будет в одиночестве - даже не про ООН говорим, про НАТО. Потому что ливийская кампания истощила натовские резервы, как высокоточных боеприпасов, так и финансово, потому что у Обамы президентская кампания, он лауреат Нобелевской премии Мира и он не Буш. Турция осталась один на один со своими проблемами – это факт.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Тогда почему вы возражаете против того, чтобы Турция решала свои проблемы?
Е.САТАНОВСКИЙ: Я только что сказал, что не только не возражаю, но прекрасно понимаю обязанность.
М.АББАС: Кто будет принуждать Асада к миру?
Е.САТАНОВСКИЙ: Если Турция решится на это, ее вряд ли кто будет осуждать, но это будет вся ответственность турецкого руководства. В конце концов, Турция слишком серьезный игрок в международной политике, чтобы любое осуждение или неосуждение Турции играло для турецкого руководства какую-то роль. Когда катарский эмир говорит что-то насчет того, что пора уже свергать арабским силам сирийский режим, то мы сразу называем, что Катар называют «лающей мышью». Когда и если Турции примет такое решение - так простите, одна из великих держав еще 19 века. И вполне возможно, одна из великих держав будущего, 21-22 века, - ради бога.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Извините, мы не говорим о величине государства, мы говорим о поступках.
Е.САТАНОВСКИЙ: Великая держава это не размер.
О.БЫЧКОВА: Насколько велика готовность Турции насколько далеко зайти в этой истории? Какие могут быть варианты?
Н.ХАДЖИОГЛУ: Могу как дилетант ответить – она может зайти далеко настолько, насколько ее принудит ситуация.
М.АББАС: Принято такое для Турции вообще очень сложно. Давайте думать о внутренних факторах. У нас курды, которые воюют – это не просто оппозиция, а они получают очень большую поддержку сирийского режима, у нас есть турки-алавиты, которые живут на границе – это тоже фактор разрушения. И война сама по себе фактор разрушения. Это не так просто принять такое решение. Но с другой стороны, мы видели первый удар со стороны сирийского режима, когда он извинялся и сказал, что больше такое не повторится - но повторил.
Е.САТАНОВСКИЙ: Если предположить, что это режим.
М.АББАС: Я предложил решение – введите «голубые каски», тогда и не будет сомнений, чье это орудие или чей это снаряд.
Е.САТАНОВСКИЙ: Да что вы, когда и где «голубые каски»…
М.АББАС: Тогда вы будете удовлетворены – чье это оружие.
Е.САТАНОВСКИЙ: Ни в коем случае не буду по той причине, что «голубые каски» - организация ООН, это одна из самых бесполезных и затратных жульнических авантюр ООН.
О.БЫЧКОВА: Но на Балканах же работало.
Е.САТАНОВСКИЙ: Не работало. Очень сильно зависело от того, чей был контингент.
О.БЫЧКОВА: Тем не менее, между вставали.
Е.САТАНОВСКИЙ: Если брать в среднем – кто вставал, а кто не вставал, и какова была роль, когда убирали «голубые каски» с пути колонн, которые шли на геноцид – было очень много и этого. В Южном Ливане абсолютно провалена ситуация, и много где. Поэтому никакие «голубые каски» - красьте кого хотите, - в данном случае никакой роли не сыграют. Турецкая армия, безусловно, одна из самых профессиональных в мире. И если ее руководство примет соответствующее решение, согласованное, или политически отдаст соответствующий приказ – будет война. Не примет – не будет войны. Иншалла.
О.БЫЧКОВА: Мы видим, что в этой ситуации беспомощность и недееспособность международных институций проявляется очень отчетливо.
М.АББАС: Я уже начинаю думать, что всем выгодна такая позиция.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Конечно. Потому что никто не хочет сделать первый шаг.
М.АББАС: Я считаю, что я миролюбивый человек и считал, что международное сообщество думает о мире больше, чем о войне.
Е.САТАНОВСКИЙ: Оно вообще ни о чем не думает.
М.АББАС: Но ситуация показывает, что больше думают о войне.
О.БЫЧКОВА: Или международное сообщество, как Совбез и ООН, и все их структуры – они, может быть, и думают о мире больше, чем о войне, но просто исчерпали свои возможности?
М.АББАС: Тогда пускай сдадут мандат и скажут: мы больше не можем справляться с этим делом.
Е.САТАНОВСКИЙ: У них нет мандата и никогда не было.
М.АББАС: Я говорю в общем.
О.БЫЧКОВА: Повлиять на ситуацию в Сирии никто не может. А до этого мы наблюдали Ливию и Ирак.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Исходя из того, что режим заинтересован провоцировать войну с Турцией, потому что партия «Диван», которая сидит и смотрит на это, естественно, будет поддерживать его, и он создает очень серьезный фронт и это будет его естественная поддержка - если союзники режима будут давить на него, чтобы он не пошел на такую авантюру, тогда войны не будет.
О.БЫЧКОВА: Но это же окончательное самоубийство для него.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Было такое давление со стороны МИДа России – когда была первая бомбежка. Но смогут ли союзники продолжать дальше – это главный вопрос.
Е.САТАНОВСКИЙ: Россия не является союзником режима Асада, она является стороной, у которой своя точка зрения на происходящее в Сирии.
О.БЫЧКОВА: Бескорыстная, ничем не обоснованная.
Е.САТАНОВСКИЙ: Бескорыстная или нет, - это вопрос к Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу. Дело в том, что союзником Асада, безусловно, является Иран и в этом качестве себя активно проявляет. Советских военнослужащих, в отличие от всех предыдущих войн Сирии с соседями там на сегодня нет.
О.БЫЧКОВА: Слава богу.
Е.САТАНОВСКИЙ: И в этом качестве то, что российская позиция после Ливии не совпадает и не совпадает ни с позицией НАТО, ни запада в целом, ни с позицией аравийских монархов, ясно даже и ежу. Поэтому насчет союзников - это к Ирану. Но он сосед еще и Турции, и сосед важный, и если он примет важное решение, то может быть, Асад и послушает. Но в любом случае, логика выживания режима для Асада будет главной. Он прекрасно понимает, что падение режима означает физическую ликвидацию его, его семьи, и значительной части алавитов, что страны этой больше не будет и что всякие сказки про демократию в арабском мире хороши на Западе, но они даже в России для местных не проходят, а уж в Сирии не проходят тем более.
М.АББАС: Это вам там кажется.
Е.САТАНОВСКИЙ: Мне кажется, что там гражданская война? Вы имеете в виду тех бандитов из Алжира, Египта, Ливии, «Аль-Каиды»…
М.АББАС: Давайте договорим – они на юге Ливана воевали против Израиля. Там тоже были наемники?
Е.САТАНОВСКИЙ: Я добровольцев называю бандитами. Я их и в Афганистане называл бандитами – ваших арабских бандитов со всего мира, я их в Чечне называл и называю бандитами. А для вас они добровольцами.
М.АББАС: Афганистан и Чечня это чужая земля, а в арабском мире есть арабская солидарность. Если вы этого не знаете, это другая проблема.
Е.САТАНОВСКИЙ: Да пойдите и повесьтесь с вашей арабской солидарность вместе.
О.БЫЧКОВА: Зря вы, Евгений.
Е.САТАНОВСКИЙ: Да уж как есть. Потому что арабская солидарность стоила…
М.АББАС: Я просто молчу.
Е.САТАНОВСКИЙ: Я вам скажу – вы с нами воюете с Афганистана с вашей арабской солидарностью.
О.БЫЧКОВА: Аббас с вами не воюет.
М.АББАС: Не надо меня пугать.
Е.САТАНОВСКИЙ: Кто вас пугает? Вы на себя в зеркало посмотрите.
М.АББАС: Не надо так говорить. Арабы, которые воевали в Афганистане это не арабы, которые живут в арабских странах. И, между прочим, гражданин России, чеченец, тоже воевал в Сирии – его недавно похоронили. Так что давайте не будем делать кашу из меда и рыбы.
О.БЫЧКОВА: Исходить будем из того, что есть бандиты и не бандиты – люди, у которых разная мотивация. Вам тут пишут: «Вы поддерживаете дамасского мясника» - давайте не будем обсуждать в таких терминах. Смешно.
Е.САТАНОВСКИЙ: Если бы я поддерживал, я бы был на фронте. Но в данном случае я поддерживаю Вестфальскую систему вместе с Россией, которая говорит о том, что есть страна, государство, на своей территории, со своими террористами, гражданской войной. Разбирается государство. А когда там начинается солидарность. Она у нас в Гражданскую войну тоже была – то Бела Кун заходил, перерезал в Крыму кучу народа, то другие добровольцы.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Но отношение к этим людям, террористам или не террористам, не отменяет их факт существования и того, что с этим приходится иметь дело другим людям. Один вопрос остался без должного прояснения – Иран и Сирия, Иран и Турция. Каков интерес Ирана может быть в этой ситуации?
Н.ХАДЖИОГЛУ: Давно известно, что Иран и Сирия это один тандем на Ближнем Востоке, который, по крайней мере, давит нащ израильским фактором в регионе. Если их разлучить, то конечно, ослабится позиция именно Ирана вокруг Израиля. Поэтому считается – по крайней мере, большинство наблюдателей так считают, что дверь в Тегеран открывается из Дамаска.
М.АББАС: У нас очень серьезный союз - Тегеран-Багдад-Дамаск-«Хезболла». Тем более, Багдад два года назад, до революции в Сирии, жаловался в ООН из-за того, что к нему попадают сирийские террористы. Теперь он поменял позицию. А это очень связано с национальными интересами Ирана. Иран поддерживает режим Асада, потому что у них свои интересы в регионе. «Хезболла» ливанская, но в основном персидская партия. Я был свидетелем, как эта партия родилась в Ливане. Так что этот союз это главная палка Ирана, чтобы защищать свои интересы в регионе. И до «Арабской весны» у нас был региональный игрок, Иран, Турция и Израиль. И между ними конфликт – защищать свои интересы в арабском регионе, когда владельцы региона не имеют никакого места в этом конфликта.
Е.САТАНОВСКИЙ: У Израиля есть интерес в арабском регионе?
М.АББАС: Конечно. Они же живут прямо в регионе.
Е.САТАНОВСКИЙ: Слава богу, они живут не прямо в регионе, а на обочине.
М.АББАС: В центре региона. Поэтому естественно, что этот союз является главной палкой Ирана защищать свои интересы в регионе.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Все-таки предпочитаю остановиться на Сирии, пока не путать ее с Ираном, хотя многие пытаются это сделать. Есть у них общие интересы, или нет, - на данный момент интересует безопасность территория - суверенных государств. Любое суверенное государство имеет право реагировать, отвечать и обеспечивать безопасность своего населения. Вот что бы я сказал по нашей теме.
О.БЫЧКОВА: Потому что сейчас 100 тысяч беженцев?
Н.ХАДЖИОГЛУ: Несколько месяцев назад я поднимал этот вопрос, как вопрос перспективы в будущем огромного кризисного момента. Тогда еще этих беженцев было 10-15 тысяч. Сегодня их уже 100 тысяч только на турецкой территории, не считая другие соседние государства с Сирией.
О.БЫЧКОВА: Несколько раз в студию приходили журналисты, которые ездили на границу с Сирией, в лагеря беженцев, где присутствуют разные люди с разными задачами и функциями. И там действительно постепенно складывается впечатление, что в местах лагерей вызревает новый очаг непонятно, чего. Потому что это люди, которые переходят границу по нескольку раз туда-сюда, которые внедряются внутрь Турции, хотят там оставаться.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Есть простой способ – если бы Турция была государством, которое крайне эгоистично относится к проблеме Сирии, то оно выставило бы наряд автоматчиков, и пусть попробует хоть один беженец проникнуть на турецкую сторону – можно было так поступить.
Е.САТАНОВСКИЙ: Перекрыть границу с Курдистаном Турция. Конечно, не может. Поэтому, если бы Турция не поддерживала активно Сирийскую свободную армию, другие оппозиционные группировки, не участвовала фактически, без объявления, в гражданской войне.
М.АББАС: Вы опять о своем. Вытащили свою старую пластинку.
О.БЫЧКОВА: Турция реально заинтересована в том, чтобы был бардак?
Е.САТАНОВСКИЙ: Она может быть ни в чем не заинтересована – она участвует в качестве тыла в организации гражданской войны и операции по свержению Асада.
О.БЫЧКОВА: Чтобы - что?
Е.САТАНОВСКИЙ: Это вопрос к Эрдогану. Поэтому было бы странно, если бои в приграничной полосе минуют турецкую территорию. Кто бросает камень в доме соседа, всегда должен ждать ответа. Здесь это и происходит. Большой войны пока нет. Будет ли она - вряд ли, но исключить ее в принципе нельзя.
О.БЫЧКОВА: Сколько в Сирии продлится эта история и противостояние, которое закончится или победой, или поражением Асада?
Е.САТАНОВСКИЙ: В Ливане оно длится десятки лет. Гражданская война в Сирии выходит на межобщинный уровень и у нас будет просто такой Ливан – резня всех против всех, размером с Сирию. А будет ли Сирия против Асада, это большой вопрос. Было 25 путчей до того, как его батюшка захватил власть. А в 30-е годы это было просто несколько государств.
М.АББАС: Будет ли война, сложно гадать. Ситуация очень сложная. Но когда это все закончится, ничего страшного не будет – останутся 25 миллионов сирийцев, мы заканчиваем с ними, и тогда в Сирии ничего не будет - Асад остается один. Поэтому, конечно, нет, - ситуация сложная, все продолжается, и пока не будет объединена оппозиция, пока не будет конкретного центра оппозиции, военного и политического, Асад, конечно, будет продолжать стрелять, убивать и арестовывать.
Е.САТАНОВСКИЙ: Пока он выигрывает свою гражданскую войну.
М.АББАС: Это только кажется.
О.БЫЧКОВА: Никто не выигрывает.
М.АББАС: Асад уже много чего потерял. Асад уже больше не может продолжать быть президентом – после такого количества убитых.
Е.САТАНОВСКИЙ: Это решат сирийцы.
М.АББАС: Я наполовину сириец, так что имею половину голоса.
Е.САТАНОВСКИЙ: Бедная Сирия.
О.БЫЧКОВА: Нердун, вам виднее.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Ничего подобного. Война это страшное и замешанное дело, где политика, разные страны и многое другое. То, что я из Турции, не позволяет думать, что я могу предположить с точностью, будет война или нет. Эта война Турции невыгодна. Турции выгодно, чтобы быстрее закончился конфликт в Сирии и видимо, Турция за то, чтобы ситуация в Сирии разрешилась.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое.
