Koordinátor „Príručky čekistov“ uviedol, že jeho stránku napadli červy a roboty

Detektívny príbeh sa rozvíja okolo takzvanej „Príručky čekistov z éry veľkého teroru“ (oficiálne sa tento internetový zdroj, vytvorený spoločnosťou Memorial, nazýva politicky korektnejšie: „Personál štátnych bezpečnostných orgánov ZSSR 1935-1939"). Len za týždeň existencie táto stránka „spadla“ dvakrát a potom sa v médiách objavili informácie o otvorenom liste od potomkov dôstojníkov NKVD požadujúcich zatvorenie zdroja, „aby sa predišlo pomste potomkov utláčaných. .“

Memorial uviedol, že sa nechystajú vymazať túto databázu, a koordinátor projektu, člen predstavenstva medzinárodnej spoločnosti „Memorial“ Yan Rachinsky nám povedal, že žiadny list v skutočnosti neexistuje.

Posledné tvrdenie vyzerá celkom logicky. Ak sa príbuzní dôstojníkov NKVD naozaj boja pomsty, o to nebezpečnejšie je podpísať otvorený list a upozorniť na seba. A text tohto listu nebol nikde úplne zverejnený, uvádzajú sa len samostatné anonymné citácie. Ale späť k rozhovoru s Yanom Rachinskym.

- Za akým účelom ste otvorili zdroj, ktorý ste už nazvali „Príručka chekistov veľkého teroru“?

V tomto názve je určitá pravda: nie všetci dôstojníci NKVD boli zahrnutí do tejto databázy: nie je tam ani polícia, ani pohraničná stráž. Hlavnou náplňou zdroja sú ľudia, ktorí mali vnútrorezortné osobitné tituly a odznaky rezortu štátnej bezpečnosti.

Samostatný systém hodností v období od roku 1935 do roku 1943 v tomto oddelení predpokladal, že major štátnej bezpečnosti je na rovnakej úrovni ako generálny vojenský plukovník alebo nad ním.

Účelom tejto publikácie je poskytnúť historikom referenčný materiál na identifikáciu aktérov. Okrem čisto vedeckej stránky existuje aj verejná. Štúdium tragického obdobia masových represií bolo doteraz trochu jednostranné: pozornosť sa venovala obetiam trestných činov, zatiaľ čo osoby zodpovedné za zločiny a páchatelia zostali v zákulisí. Musíte poznať mená týchto ľudí. Sú v príručke.

Povedať, že obsahuje len mená katov, ako to niektorí robia, samozrejme nie je dostatočne dôkladné. Väčšinou sú to však ľudia, ktorí pracovali vo vnútri mechanizmu výkonnej mašinérie Stalinovej trestnej politiky. Sú medzi nimi vykonávatelia trestných rozkazov a tí, ktorí mučili väzňov a falšovali ich svedectvá. Zverejňovanie takýchto údajov môže pomôcť spoločnosti vybudovať si imunitu voči trestnej politike štátu, dať porozumeniu, že sa nezabudne ani na mená tých, ktorí sa podieľali na poprave bezprávia.

- Prečo je stránka nestabilná, je vystavená kybernetickým útokom?

Zdroj sa nie vždy vyrovná s objemom stiahnutých informácií: spravidla je to viac ako gigabajt za hodinu. V prvých dňoch bola špičková záťaž, ktorú nemohol vydržať. Potom sa návštevnosť znížila, ale objavili sa „červy“ a „boty“ a zdroj to znova nemohol vydržať. Teraz sme posilnili ochranu.

– Koľko príbuzných dôstojníkov NKVD uvedených na zozname sa prihlásilo do Memorial s rôznymi požiadavkami?

Oficiálne odvolanie zatiaľ neexistuje. Videl som v tlači správy o akomsi otvorenom liste, ale ten sa k nám nedostal. Text tohto listu sme sa snažili nájsť na nete, no márne.

Na našej stránke je niekoľko nespokojných komentárov, ktoré však neobsahujú požiadavky na zatvorenie zdroja. Preto publikácie, že „potomkovia katov z NKVD požadujú odstránenie databázy“, podľa mňa nezodpovedajú realite. Nepáči sa im formulácia „potomkovia katov“, ani mne sa nepáči, načo to nálepkovať, ale toto nie je naše znenie, vymysleli si to médiá a blogeri.

A niektorí z potomkov ľudí uvedených v našom zdroji s nami začínajú korešpondenciu, udržiavajú telefonické kontakty a poskytujú ďalšie informácie o svojich predkoch. V prvom rade sú to, samozrejme, tí, ktorí sú si istí, že nesúviseli s represiami.

Korešpondencia sa však začala so šéfom jednej veľkej stavebnej spoločnosti, ktorej predok nepochybne súvisel s represiami. A vedie sa benevolentným vedeckým spôsobom. Diskusia neprebieha hľadaním: kto by dnes hodil vinu, ale pochopením, prečo sa to stalo, ako boli relatívne bežní zamestnanci systému nútení vykonávať trestné príkazy a nebolo možné ich nesplniť a ako tomu zabrániť aby sa to nestalo v budúcnosti.

Predtým členovia predstavenstva "Memorial" predložili verziu, že to neboli potomkovia dôstojníkov NKVD, ktorí nebojovali s ich zdrojmi, ale skôr ich duchovní dedičia, ktorí nechceli odsúdiť stalinistické represie.

Po správach o spustení online databázy o čekistoch z obdobia veľkého teroru malo veľa ľudí otázky týkajúce sa štruktúry databázy, možnosti jej doplnenia používateľom tretej strany a vo všeobecnosti o projekte . Zhrnuli sme sedem najčastejšie kladených otázok z sociálne siete v niektorých FAQ a požiadal tvorcov databázy, aby na ne odpovedali.

1. Je to zoznam katov, priamych páchateľov teroru, alebo len zoznam zamestnancov NKVD určitého historického obdobia?

Na druhej strane je dôležité pochopiť, že nie všetci kati boli bezpečnostnými dôstojníkmi – väčšina príslušníkov GULAGu nemala špeciálne hodnosti ŠtB, preto ich mená nie sú v databáze.

2. Pre koho je to všetko? Napríklad Denis Karagodin našiel katov svojho pradeda a žaluje. Usilujete sa o obnovenie historickej spravodlivosti?

Toto je pre všetkých, ktorých zaujíma minulosť a chcú jej porozumieť. Ale to už nie je „pre koho“, ale „pre čo“. Otázka nie je ani tak v obnove spravodlivosti, ale v zisťovaní príčin tragédie. Nie je možné vybudovať právny štát bez toho, aby sme zistili, prečo sa štát po októbrovej revolúcii v roku 1917 stal zločinným a zostal, ak nie zločinný, tak ilegálny na dlhé desaťročia.

3. Prečo je stránka prerušovaná? Je to dôsledok útoku, alebo stránka nedokáže odolať nadmernému záujmu verejnosti?

Je to výsledok neočakávaného nárastu záujmu; teraz je problém čiastočne vyriešený optimalizáciou; po prenose na výkonnejší server všetky ťažkosti, dúfame, zmiznú.

4. Už sa objavilo veľa ľudí, ktorí chcú stránku zavrieť. Prečo neumiestniť disk ako verejnú doménu na niektoré torrenty?

Zatvorenie základne pravdepodobne nehrozí. Ale aj v tomto prípade je potrebné pochopiť, že disk publikovaný začiatkom roka 2016 a online databáza sú odlišné. Disk bol predbežnou verziou a od jeho vydania bolo v databáze vykonaných niekoľko tisíc úprav a spresnení, ktoré sú teraz dostupné online, ale na disku sa samozrejme nenachádzajú.

5. Mám informácie o vtedajšom dôstojníkovi NKVD, ale nie je v databáze. Ako ho môžem pridať na vašu stránku?

6. Podľa mojich informácií je v jednom z dotazníkov chyba alebo nepresnosť. Čo robiť?

Databázová stránka je postavená na engine Wikipedia a mnohé z jej funkcií sú zachované. Návštevníci nemôžu vykonávať zmeny v osobných údajoch priamo, ale je možné sa na stránke zaregistrovať a na diskusnej stránke dotazníka zanechať komentár, v ktorom bola zistená nepresnosť.

7. Chystáte sa pokračovať v práci na základni, robiť ďalšie chronologické rezy?

Už bola vydaná príručka o vedení bezpečnostných orgánov štátu v nasledujúcom období (Petrov N.V. Kto viedol orgány štátnej bezpečnosti: 1941-1954. M .: Mezhdunar. o-vo "Pamätník": Odkazy, 2010). Životopis z nej sú zverejnené na webovej stránke "Pamätníka".

Pre ďalšiu prácu je potrebný čas, zdroje a prístup k zdrojom; okrem toho je potrebné vypracovať kritériá na výber postáv, keďže špeciálne názvy nemôžu byť kritériom mimo obdobia 1935-1943.

Boli zodpovedané otázky čitateľov:
Ján Račinskij, Stanislav Račinskij, Nikita Petrov

Stránka medzinárodného "Memorial" "Lekcie histórie" - o vzhľade nového disku - v reakcii na často opakované rétorické zvolanie: "ak sú obete, potom musia byť kati?" Asi 40 000 odkazov na personál NKVD sú práve tí ľudia, ktorí boli vykonávateľmi, plnohodnotnými autormi masových politických represií z konca 30. rokov. "Personálne zloženie zamestnancov orgánov štátnej bezpečnosti ZSSR 1935-1939" je dnes najkompletnejším zoznamom zamestnancov NKVD počas veľkého teroru. Yan Rachinsky, spolupredseda Moskovského pamätníka, jeden z vedúcich projektu, hovorí o databáze, ktorej dokončenie trvalo 15 rokov.

- Povedzte nám, čo presne je na tomto disku?

Toto je sprievodca pre zamestnancov štátnych bezpečnostných zložiek, nie NKVD ako celku, pretože NKVD zahŕňali hasičov, pohraničnú stráž a množstvo ďalších služieb, menovite štátnych bezpečnostných zložiek, tých ľudí, ktorí mali špeciálne hodnosti zavedené v koniec roku 1935. To sú presne tí, ktorí vykonali Veľký teror, pretože disk pokrýva obdobie rokov 1935-1939.

Pokrýva to celú pyramídu hierarchie NKVD, alebo sú tam povedzme niektoré jednotlivé hodnosti uvedené podrobnejšie alebo menej podrobne?

V zásade je zahrnutý každý, kto mal osobitné hodnosti dôstojníkov štátnej bezpečnosti, od seržanta po generálneho komisára, bez výnimky všetky hodnosti. Samozrejme, z rôznych dôvodov môže dôjsť k opomenutiam: buď z dôvodu únavy zostavovateľa, môže dôjsť k náhodnému opomenutiu, alebo preto, že niektoré objednávky neboli zverejnené, mali podpisovú pečiatku a neboli dostupné. Ale je ich veľmi málo. V každom prípade je tu zastúpených 90 % personálu.

- Ako, odkiaľ boli tieto mená a údaje o nich získané?

Zostavovateľ tejto príručky Andrey Nikolaevič Žukov sa tejto téme venuje už mnoho rokov. Najprv ho zaujali represie voči čekistom, o ktorých sa veľa hovorí a ktoré, ako z tohto kódexu vyplýva, sú značne prehnané. Ale potom, ako človek so zberateľským nádychom, začal zbierať nielen potlačené, ale všetkých, len aby pochopil, ako to súvisí s celkovým počtom, a vo všeobecnosti sa prepracoval k mnohým zdrojom. Spočiatku to boli otvorené zdroje - no, podmienečne otvorené, nemôžete ich nazvať ľahko dostupnými. Nikita Petrov tiež svojho času pracoval na novinových publikáciách a čiastočne na rôznych propagandistických knihách, ale potom sa archívy mierne otvorili.

Prvým sú, samozrejme, personálne rozkazy, rozkazy pre personál NKVD - to je veľa publikovaných zväzkov. Existujú v pôvodnom zdroji a existujú typograficky reprodukované zbierky, ktoré boli zaslané na oddelenia, len aby ich mohli skontrolovať aj na mieste.

- Inými slovami, neexistuje žiadny konsolidovaný zoznam dôstojníkov NKVD?

Znie to ako paradox, nie je starostlivé vyúčtovanie svojho personálu prirodzenou súčasťou života každého orgánu činného v trestnom konaní, a ešte viac NKVD?

Personálne oddelenie NKVD môže mať s najväčšou pravdepodobnosťou nejaké kartotéky, ako aj osobné súbory zamestnancov, ktoré sú dnes absolútne neprístupné, takže sa musíte obrátiť na takéto zdroje. Musel som si prezrieť objednávky v rade. V zásade sa používali dva druhy rozkazov: rozkazy na udelenie hodností a rozkazy na prepustenie. Skĺbiť toto všetko bolo samo o sebe netriviálnou úlohou - napokon, v príkazoch na udelenie titulov je priezvisko, meno a priezvisko a v príkazoch na prepustenie je pozícia, z ktorej čekista odchádza, ale spravidla , nie je tam meno a priezvisko, iba iniciály. A pri takom obrovskom objeme – vyše 40 000 znakov – je samozrejme veľa menovcov a celých menovcov je tiež do tucta

Druhý zdroj je tiež vážne dobre preskúmaný - ide o fond oceňovacieho oddelenia Prezídia Najvyššej rady, ktorý bol prezeraný a kde boli identifikovaní aj čekisti. Toto už bolo preskúmané. Prirodzene, nie všetko sa odhalilo, no napriek tomu je týchto ocenení veľa a boli jedným z dôležitých zdrojov biografických informácií. Tu je podstatné najmä to, že pri udeľovaní Leninovho rádu kandidát vyplnil dotazník so základnými biografickými údajmi, takže sa odtiaľ dal vziať dátum a miesto narodenia a ďalšie minimálne informácie. Samozrejme, toto je len začiatok, toto je prvý krok, veľmi dôležitý a možno aj najťažší.

Povedzte nám viac o Andrei Nikolaevičovi, ktorý v skutočnosti zhromaždil všetky tieto údaje. Napokon, pokiaľ viem, táto práca mu trvala asi 15 rokov.

Všetko to začalo v predpočítačovej ére. Prvou verziou jeho práce boli veľké zošity, tieto výpisy sa potom preniesli na kartičky a z kartičiek to už vložil do počítača vo forme textového súboru s mnohými podmienenými skratkami, ktoré potom bolo potrebné dešifrovať, bolo je potrebné dôkladne skontrolovať, pretože pri takom objeme ručného písania sú tlačové chyby nevyhnutné. Vo všeobecnosti je to obrovské množstvo práce, nie je ani jasné, ako by to mohol zvládnuť jeden človek. Neobmedzuje sa len na čekistov, nazbieral pomerne veľa informácií o represiách v armáde, o tejto téme má veľmi rozsiahle informácie, no stále sa odvolávajú na potláčaných a na vrchol veliteľského štábu, ak hovoríme o nepotláčaných.

Povedali ste, že Žukov sa spočiatku zaujímal o tému represie medzi NKVD - odráža sa to nejako v databáze?

Informácie o represiách sú uvedené v databáze, ale neexistuje žiadna taká špeciálna sekcia - represovaní zamestnanci - dnes sa pravdepodobne objaví v internetovej verzii. Čiastočne je to spôsobené tým, že tieto informácie nie sú úplné. V ustanovení o doručovaní bol osobitný článok o prepustení 38 „b“, čo znamenalo prepustenie v súvislosti so zadržaním, to znamená, že už vieme, že osoba bola zatknutá, ale pre veľký počet takto prepustených nemám informácie, čo presne bude nasledovať, pretože väčšina, povedzme významná časť zatknutých dôstojníkov NKVD bola následne prepustená. Dokonca aj z tých, ktorí boli odsúdení na začiatku vojny, v prvom roku a pol boli mnohí prepustení a poslaní na front a niektorí zostali v tyle, aby pokračovali v práci. Poznáme aj takéto príklady. Informácie o represiách preto ešte nie sú dostatočne úplné na to, aby sa mohli uvádzať ako samostatná kategória. Našou technickou úlohou – mojou a nielen mojou – bolo doviesť to do použiteľnej podoby. Toto je prvá verzia, bude vylepšená na internete.

- To znamená, že vašou "funkciou" bolo premeniť to na databázu.

Áno, spracovať to tak, aby to nadobudlo určitú jednotnú štruktúru, funkčne podobnú „Wikipedii“.

- Existuje nejaký predbežný dátum vydania online verzie?

Chceme to stihnúť do konca roka, lebo ešte budú pribúdať - už teraz je zrejmé, že ich bude pomerne veľa.

- Ako je usporiadaný záznam v tejto databáze, má každé meno určitý súbor dodatočných informácií?

Áno, každé meno má súbor informácií, predslov hovorí, čo to môže byť maximum, ale pre mnohých - pre dobrú polovicu - ide o jediný záznam o hodnosti - seržant alebo mladší poručík, a my nemáme nič. viac o osobe, ktorú dnes nepoznáme. Je to však už aspoň meno a priezvisko a často aj spojenie s regiónom. To umožňuje identifikovať týchto zamestnancov, vyšetrovateľov, ktorí často vystupujú len s priezviskom a nič iné sa nevie, je to ďalší krok k identifikácii. Dnes máme systematizáciu podľa abecedy, podľa titulov, podľa ocenení a podľa krajov – to sú štyri takéto škrty. A v skutočnosti, keď sa objaví na internete, bude možné tam pridávať informácie zo širokej škály zdrojov, spájať útržky spomienok a niektoré časti následného vyšetrovania aktivít konkrétnej postavy.

- Teda akýsi „Otvorený zoznam“?

To je trochu iné, pretože tu máme uzavretý zoznam, teda hrdinov, ktorých možno trochu pribudne, už viac-menej poznáme, no zoznam osobností je takmer vyčerpaný. Ale pre každú osobnosť môžete pridať veľa.

Na webe, na stránke hnutia Memorial, sa objavil zoznam dôstojníkov NKVD za roky 1935-1941. Informácie, ktoré boli desaťročia klasifikované ako „tajné“, sú teraz verejne dostupné. Databáza obsahuje 40 000 čekistov, ktorí pracovali počas rokov veľkého teroru, keď boli občania, ako sa hovorí, poslaní na zastrelenie bez súdu a vyšetrovania.

Potomkovia čekistov a súčasní dôstojníci FSB sú tiež nespokojní s výskytom dokumentov na webe. Niektorí sa boja pomsty potomkov utláčaných. Iní rozumejú: po rokoch sa môžu na internete podobne objaviť ich osobné údaje s „track record“ a kto chce, aby o jeho „vykorisťovaní“ vedel každý!

MAJTE NÁZOR

Ako žiť so zoznamom katov v lone

Dmitrij OLSHANSKY

Má pravdu ten, kto našiel v archívoch mená tých, ktorí v roku 1937 potlačili a zabili jeho pradeda a teraz prahnú po uspokojení?

MEDZI

Po zverejnení adresára dôstojníkov NKVD padla webová stránka hnutia „Memorial“.

Časť, kde sú tieto informácie zverejnené, je prerušovaná a často zobrazuje chybové hlásenie

Databáza s údajmi 40 tisíc zamestnancov NKVD. Krátko predtým Denis Karagodin z Tomska zverejnil svoje vyšetrovanie ľudí zapojených do popravy jeho prastarého otca Stepana počas veľkého teroru. Jedným z nich bol Nikolaj Zyryanov, zamestnanec Tomského mestského oddelenia NKVD. Zyryanovova vnučka Julia napísala Denisovi list, v ktorom sa kajala za činy svojho starého otca. Reakcie na tieto publikácie boli zmiešané. Prezidentský tlačový tajomník Dmitrij Peskov je táto téma "citlivá" a potomkovia čekistov napísali otvorený list Vladimírovi Putinovi so žiadosťou o zablokovanie prístupu na základňu v obave z pomsty. Lenta.ru požiadala ľudí, ktorých príbuzní pracovali v NKVD, aby hovorili o tom, ako sa cítia pri verejnej diskusii o úlohe ich predkov v udalostiach spred 80 rokov.

"Tu, skús na to prísť!"

Jurij Vasiliev, žije a pracuje v Lotyšsku. Starý otec Jakov Vasiliev slúžil počas vojny v jednotkách NKVD, neskôr pracoval na polícii v Rige.

Toto je kopanie v minulosti, ako kopanie v špinavej bielizni, určite nemáte záujem hľadať niečo čisté! A teraz pre mňa v tomto tiež nie je núdza. Dedko žil dobre, vychoval dve deti, zomrel v roku 1981, mal som len sedem rokov.

O ľuďoch, ktorí pôsobili v NKVD podľa mňa netreba diskutovať. Kto si pamätá staré, ten oko von. Teraz máte v Rusku veľa síl, ktoré chcú otriasť krajinou takýmito a inými zbytočnými činmi. Ak niektorá z obetí chce hľadať pravdu, nech si ju hľadá sám, žaluje. Ale vinníkov nájsť nemožno a ani ich nebolo, na vine je systém. A nie je to tak, že by za to mohla ona, inak to bolo a nemôže byť, aby sme zachránili krajinu.

Alexej Ivanov (meno a priezvisko zmenené). Jeden z dedov slúžil v jednotkách NKVD.

Podporujem šírenie akýchkoľvek informácií o histórii Ruska vrátane úplného otvorenia archívov dvadsiateho storočia. Možno má zmysel neotvárať 80-ročné archívy, aby ľudia, ktorí sa v nich spomínajú, mali šancu v pokoji zomrieť, ale po tomto období treba otvárať a zverejňovať všetky archívy, každý rok.

V 20. storočí sa v Rusku páchali zločiny proti ruskému ľudu a ľudskosti. Niektorí nechcú, aby ľudia poznali pravdu, ale je to v záujme ľudí. Ľudia majú právo poznať svoju históriu a skrývanie týchto informácií je proti nim zločin.

Čo sa týka príbuzných zločincov, tí za svojich predkov nezodpovedajú. Každý by mal byť súdený len za svoje skutky.

V ruštine je slovo „pokánie“ (v mene biblického Kaina) nepresným prekladom gréckeho kresťanského a starovekého výrazu „matanaya“, ktorý doslova znamená „zmena myslenia“ alebo môže byť podmienene vyjadrený slovom „premyslenie“ .

Tu, v pôvodnom zmysle slova „zmeniť názor“, musíme my všetci, obyvatelia Ruska, určiť svoj postoj k udalostiam histórie. A vidiac dobré skutky predkov, je to isté vidieť ich zlé skutky. Označujte zločiny za zločiny, radšej ich odsudzujte ako ospravedlňujte a povedzte, že s týmito činmi nesúhlasíme. Mimochodom, rovnako ako Nemci po roku 1945.

Čo sa týka ospravedlnení potomkov katov potomkom obetí, myslím si, že ide o mimoriadne pozitívny a kresťanský jav. Len je potrebné lepšie definovať jemné rozdiely medzi pokáním v zmysle zmeny mysle a pokáním, keď sa zdá, že sa ospravedlňujete za hriechy iného človeka, ako za svoje vlastné. Asi je lepšie povedať „prepáč“ alebo niečo podobné. To je tiež jemná eticko-filozofická otázka.

Tatiana Zheltok, žije v Poľsku. Prastrýko - plukovník NKVD Alexander Rabcevič, jeho mladší brat Michail Rabcevič - plukovník (neskôr generál) KGB.

Z verejnej diskusie o rastúcej sile jeho nedostatočnosti sa ľuďom už teraz točí hlava. Žiť a spomínať je veľmi dôležité, ale nevidím tú správnu zdravú príležitosť na verejnú diskusiu. Energetická nočná mora, ktorú takéto debaty produkujú, je nebezpečná v mnohých smeroch.

Myslím si, že objasňovanie vinníkov k ničomu nepovedie. Nie je to také jednoduché. Vojna nie je červeno-biela, ale oveľa ťažšia. Ľudia v ich rodinách to nedokážu pochopiť.

Foto: Georgij Petrusov / RIA Novosti

Dnes treba žiť! Ži a pamätaj na minulosť, ale neži v minulosti. Nie som človek minulosti a toto rýpanie ľudí nevylieči (a súdiac podľa toho, čo sa deje, väčšina ľudí potrebuje liečiť zášť a hnev). Tu v Poľsku už šesť rokov pátrajú po zodpovedných za haváriu Kaczynského lietadla pri Smolensku. Myslíte si, že je možné nájsť tých, ktorí sú zodpovední za hrozné udalosti histórie, o ktorých vieme tak málo?

Moji príbuzní pracovali v NKVD a KGB v inej oblasti – zahraničná rozviedka a diplomatické styky. Ani by som nevedel, čo ti mám povedať, keby moji príbuzní mali niečo spoločné s touto nočnou morou! Pravdepodobne som nemohol mať takýchto príbuzných.

A koľko ľudí, ktorí nepracovali v týchto telách, je zodpovedných za osud utláčaných? Niekto len odsúdil a je ich tiež strašne veľa. Tu, skúste na to prísť! Strašné míľniky histórie, ktoré sa nedajú vyjadriť žiadnymi slovami. Hrôza.

"Človek je zodpovedný len sám za seba"

Serafim Orekhanov. Praprastarý otec pracoval v rokoch 1935-1939 ako vedúci vyšetrovacej jednotky moskovského oddelenia NKVD. Orekhanov ho našiel na zoznamoch Memorialu.

Lenta.ru: Si si istý, že osoba, ktorú si našiel v databáze Memorial, je naozaj tvoj pra-pra-dedko?

Serafim Orekhanov: Som si istý, pretože som vedel, že existuje, poznal som jeho meno a priezvisko, vedel som, že pracoval v NKVD. Nepoznal som len jeho postavenie a titul – teraz už viem.

Čo ste predtým vedeli o svojom starom otcovi? Čo o ňom povedali rodičia?

Poznám dosť dobre históriu svojej rodiny, a hoci to bolo pred štyrmi generáciami, poznám dom na Lubjanke, kde býval, viem, že mal ťažkú ​​povahu - niet divu - a dokonca poznám to miesto na cintoríne Novodevichy. kde je pochovaný. Doma sme o tom veľmi nediskutovali, ale ako dospelý začal môj otec hovoriť viac o svojej rodine. Jej príbeh je rovnako zaujímavý a tragický ako príbeh ktorejkoľvek inej rodiny, ktorá náhodou žila v Rusku v 20. storočí. Je nepravdepodobné, že by niekto okrem nás potreboval detaily tohto príbehu.

Zmenil sa váš vzťah s praprastarým otcom?

Nemal som k nemu nijaký zvláštny vzťah: nezachovali sa ani jeho fotografie. Som si istý, že všetci dôstojníci NKVD sú presne tie isté obete tohto systému ako tí, ktorých poslali do táborov alebo zastrelili. Mnohí z nich skončili svoj život v tých istých priekopách ako ich obete, a tí, ktorí z toho unikli, sa v lepšom prípade sami napili. Videl som rozhovor s jedným z katov, ktorí strieľali ľudí na cvičisku Butovo pri Moskve. Už v deväťdesiatych rokoch sa ako hlboký starec sťažuje, že „nerozdrvili háveď“ a že represie boli nedostatočné. Nie je to nešťastník?

Dlho som počúval o pripravovanej publikácii, stále som sa chcel zastaviť v kancelárii Memorial a požiadať o nahliadnutie do ich údajov, ale nikdy som sa k tomu nedostal. V každom prípade ma to neprekvapilo: do základne som vstúpil s vedomím, že nájdem svojho praprastarého otca. Myslím si, že zverejnenie týchto zoznamov je výbornou príležitosťou začať hovoriť o veľkom terore, o Stalinovi a celkovo o ruskom dvadsiatom storočí. Nie v diskurze vzťahov medzi autoritami a ľudom, ale v diskurze rodinných dejín, čo je podľa mňa oveľa vhodnejší základ pre formovanie zdravého zmyslu pre históriu namiesto nekonečných sporov o tzv. silná ruka“, „cena víťazstva“ a iné abstrakcie.

Zamysleli ste sa niekedy nad potrebou verejnej diskusie o tejto stránke našej histórie a mali by ste ju začať teraz?

Samozrejme, že to stojí za to. Vyrastal som v kruhu, v ktorom bol postoj k stalinizmu a vlastne všetkému sovietskemu celkom jednoznačný: bola to katastrofa, to najhoršie, čo sa Rusku mohlo stať, najstrašnejšie obdobie našich dejín, obrovský krok späť. A ja som vo všeobecnosti nemal dôvod nezdieľať tieto názory.

Na druhej strane bol sovietsky experiment zo začiatku 20. rokov minulého storočia najväčšou utópiou a možno aj najväčším momentom v dejinách ruskej kultúry. Bolo to povedané veľakrát, ale veľmi by som si prial, aby bola diskusia o sovietskom dedičstve – a veľkom terore ako jeho ústrednej časti – konkrétnejšia. Diskutovať o osude ľudí, nie o myšlienkach.

Kto je toto pokarhanie?

Je jasné, že sa to týka predovšetkým podmienečne vlasteneckého tábora, ktorý má tendenciu zanedbávať detaily, no podmieneční liberáli často hrešia rovnakým spôsobom. Napríklad sa pravidelne objavuje návrh na zbúranie mauzólea. Chlapci, no, vlastne toto je Ščusev, zobrať a zbúrať umelecké dielo, či sa nám to páči alebo nie, na protiboľševické účely - to je boľševizmus.

A tiež sa zdá dôležité, že diskusia o Sovietskom zväze by mala byť oddelená od Veľkej Vlastenecká vojna: vojna napokon radikálne nezmenila povahu stalinského režimu. Tým, že sa rozhovor o druhej svetovej vojne stane ústrednou časťou sporu o Sovietsky zväz, sa jednoducho snažíme vyhnúť oveľa zložitejšej diskusii, ale aj oveľa viac, než na nás všetkých záleží.

Mal by štát robiť politiku, ktorá odsudzuje ľudí (nielen vodcov), ktorí sa podieľali na represiách?

Zdá sa mi, že naše dejiny sú už príliš monopolizované štátom. Myslím si, že tu nie je potrebná žiadna špeciálna politika, ale také veci, ako je príbeh Denisa Karagodina alebo akcia „Posledná adresa“, alebo zverejnenie osobných svedectiev ľudí, ktorí toto všetko prežili, v projekte „Prozhito“ sú potrebné. . Keď sú dejiny pod jurisdikciou štátu, nevyhnutne sa stávajú po prvé dejinami moci a po druhé abstrakciou, o ktorej sa dá polemizovať až do chrapľavosti, ale ktorá má veľmi málo spoločného s naším životom.

Je potrebné verejné pokánie zo strany potomkov pracovníkov NKVD, alebo treba diskusiu viesť neosobne?

Samozrejme, že nie. Neverím v kolektívnu zodpovednosť. Jej miesto je v Starý testament. Nikto by nemal byť zodpovedný za hriechy iných ľudí – ani v metafyzickom, ani v právnom zmysle. Písal som o tom vo svojom