Координаторът на "Директория за чекистите" каза, че мястото му атакува червеите и ботове

Детективска история се развива около така наречения "директор на чекистите на голямата терористична епоха" (официално, този интернет ресурс, създаден от Мемориалското общество, се нарича по-политически правилно: "Състав на персонала на държавните органи за сигурност на USSR 1935-1939" ). Само в седмицата на съществуване, този сайт два пъти "падна", а след това и информация за отвореното писмо на потомството на персонала на НКД, с изискването за затваряне на ресурса ", за да се избегне отмъщение от потомството на потиснатите".

В паметта те заявяват, че няма да премахнат тази база данни, а координаторът на проекта, член на Управителния съвет на Международното мемориално дружество, каза ни, че в действителност няма буква.

Последното одобрение изглежда доста логично. Ако роднините на служителите на НКВД наистина се страхуват от отмъщение, тогава се абонират под отворено писмо и заплащат допълнително внимание на себе си са още по-опасни. Да, и текстът на това писмо е напълно публикуван навсякъде, се дават само индивидуални анонимни кавички. Но обратно към разговора с Jan Rachinsky.

- За каква цел сте отворили ресурса, който вече е нарекъл "Насоките за чекистите на големия терор"?

Има известна истина в такова име: не всички служители на NKVD влязоха в тази база: там няма полиция или граница. Основното съдържание на ресурса е хора, които са имали вътрешни ведомствени сделки и признаците на различното управление на държавната сигурност.

Отделна ранг система в периода от 1935 до 1943 г. в този контрол приема, че Мемориалният майор е бил на полковник по пратеника.

Целта на тази публикация е да предостави на историците референтни материали за определяне на участниците. В допълнение към чисто научната страна, има общественост. Изследването на трагичния период на масово репресии все още едностранно едностранно: обърне внимание на жертвите на престъпления, а отговорните за престъпленията и изпълнителите остават зад кулисите. Трябва да знаете имената и тези хора. Те се съдържат в директорията.

Разбира се, да кажа, че в него само имената на палачите, както някои го правят, не е доста задълбочено. Но най-вече е все още хора, които са работили в механизма на изпълнителната машина на престъпната политика на Сталин. Сред тях са изпълнителите на престъпни заповеди и тези, които измъчват затворниците и фалшифицираха свидетелството си. Публикуването на такива данни може да помогне на обществото да развие имунитет срещу държавната престъпна политика, да даде разбиране, че имената на тези, които са участвали в изпълнението на беззаконието, също няма да забравят.

- Защо сайтът работи нестабилен, той е подложен на кибериата?

Ресурсът не винаги се справя с размера на информацията за изтегляне: като правило е повече гигабайт на час. В първите дни имаше пиков товар, който не можеше да устои. Тогава трафикът е станал по-малко, но се появяват "червеи" и "ботове", а ресурсът не може да стои отново. Сега имаме засилена защита.

- Колко роднини, посочени в списъка на служителите на НКВД, обжалват за мемориала с различни изисквания?

Все още няма официална жалба. Видях в пресата съобщение за някакво отворено писмо, но това не дойде при нас. Опитахме се да открием текста на това писмо в мрежата, но напразно.

На нашия сайт има няколко недоволни коментара, но те не съдържат изискванията за затваряне на ресурса. Ето защо, публикациите, които "потомците на изпълнителите от НКВД изискват да премахнат базата данни", според мен, не съответстват на реалността. Те не харесват формулировката на "потомците на изпълнителите", аз също не ми харесва, защо висящи етикети, но не е нашата формулировка, ние изобретихме медиите и блогърите.

И някои от потомците на хората, изброени в нашия ресурс, свързват кореспонденцията с нас, поддържат телефонни контакти и предоставят допълнителна информация за техните предци. На първо място, това е, разбира се, тези, които са уверени, че не са свързани с репресии.

Но кореспонденцията и главата на една голяма строителна компания, чийто предшественик, несъмнено, беше свързан с репресии. И се провежда в приятелски научен ключ. Дискусията не е чрез търсене: за кого да преместват вината днес, и смисълът на това защо това се е случило, тъй като относително обикновените служители на системата са принудени да изпълняват престъпни заповеди, а не да ги изпълняват е невъзможно и как да се предотврати това в. \\ T бъдеще.

Преди това членовете на Мемориалния съвет представиха версия, която изобщо не се страхуват от своите ресурси, а не на потомците на персонала на НКД, а по-скоро техните духовни наследници, които не искат да осъждат сталинската репресия.

След новините в началото на онлайн базата данни за чекистите на голямата терористична ера, много от тях имат въпроси относно устройството за бази данни, възможно е да го допълват на потребител на трета страна и като цяло за проекта. Събрали сме седем от най-честотните въпроси от социални мрежи В някои често задавани въпроси и помолиха създателите на базата да им отговори.

1. Това ли е списък на изпълнителите, директни терористични изпълнители или просто списък на служителите на НКВД на определен исторически период?

От друга страна, важно е да се разбере, че не всички палачи са чекисти - основната маса на персонала на Гулга и специалните органи на ГБ не са имали, поради което в основата няма имена.

2. Кой е всичко? Например Денис Карагодин намери екзекуцията на своя прадядо и идва в съда. Постигате ли възстановяването на историческата справедливост?

Това е за всеки, който се интересува от миналото и иска да го разбере. Но това вече не е "за кого" и "за какво". Въпросът не е толкова в реставрацията на правосъдието, както при намирането на причините за трагедията. Невъзможно е да се изгради правна държава, без да се намират защо държавата след октомврийския преврат от 1917 г. стана престъпна и остава, ако не престъпник, тогава погрешно в продължение на много десетилетия.

3. Защо сайтът работи с прекъсвания? Това ли е резултат от атака или мястото, което не издържа на излишък от интерес за обществеността?

Това е резултат от неочакван интерес от интерес; Сега проблемът е частично решен чрез оптимизиране; След прехвърляне към по-мощен сървър, всички трудности, ние се надяваме ще изчезне.

4. Вече имаше набор от желание за закриване на обекта. Защо да не излагате диск в отворен достъп до торенти?

Затварянето на базата едва ли е застрашено. Но дори и в този случай е необходимо да се разбере, че дискът и онлайн базата, публикувани в началото на 2016 г., е различна. Дискът беше предварителна версия и от момента на освобождаването му бяха направени няколко хиляди редакции и разяснения в базата, които вече са достъпни онлайн, но няма диск на диска.

5. Имам данни за служителя на NKVD от това време и в базата данни не е така. Как мога да го добавя към сайта?

6. Според моите данни в един от въпросника е грешка или неточност. Какво да правя?

Сайтът на базата е изграден върху двигателя на Уикипедия и много от възможностите му се спазват. Представете си директно в личните данни, които посетителите не могат, но има възможност да се регистрирате на сайта и да оставите коментарите си по проект на въпросник, в който е открит неточността.

7. Ще продължите да работите по базата, направете други хронологични раздели?

Референтната книга е публикувана за ръководството на държавните органи за сигурност на следващия период (Петров Н. В., който ръководи държавните органи по сигурността: 1941-1954 г. m.: International. O-in Memorial: Links, 2010). Биографичните препратки са публикувани на уебсайта на паметта.

За по-нататъшна работа нужда от време, ресурси и достъп до източници; Освен това е необходимо да се разработят критерии за подбор на герои, тъй като подборът не може да бъде критерий извън периода 1935-1943.

Отговарят на въпросите:
Ян Рачински, Станислав Рачински, Никита Петров

Уебсайт на Международния мемориал "Уроци по история" - за появата на нов диск - в отговор на честото риторично възклицание: "Ако има жертви, трябва да има палакти?" Около 40 000 сертификати за състава на персонала на НКВД са именно онези хора, които са изпълнители, пълни автори на масивна политическа репресия от края на 30-те години. "Композицията на персонала на държавните служители по сигурността на СССР 1935-1939" днес е най-пълният списък на персонала на NKVD на големия терорски период. В базата данни, която се заеха с 15 години, разказва един от ръководителите на проекта, съпредседател на Московския мемориал Ян Рачински.

- Кажи ми какво точно е на този диск?

Това е справочник за състава на персонала на държавните органи за сигурност, а не на НКВД като цяло, защото пожарникарите и граничните служители и редица други услуги, а именно държавна сигурност, тези хора, които са имали специални заглавия в края от 1935 г. също са включени в НКВД. Това са само тези, които са извършили голям терор, защото дискът покрива периода 1935-1939.

Това обхваща цялата пирамида на йерархията на НКГД или някои отделни редици, казват, че са представени по-подробно или по-малко подробности?

По принцип всеки, който е трябвало да има специални служители на държавната сигурност, вариращи от сержант до генералния комисар, всички без изключение. Разбира се, може да има някои мисии по различни причини: или от умората на компилатора може да бъде случайно преминаване, или защото някои поръчки не са били публикувани, имали лешояд и не е на разположение. Но такива изключително малко. Във всеки случай е представен състав на персонала.

- Как идват тези имена и данни за тях?

Компилаторът на този справочник Андрей Николаевич Жуков бе ангажиран в тази тема от много години. Първоначално той се интересуваше от репресии срещу чекистите, които казват много и които, както се оказва от тази арка, е много преувеличена. Но на, той, като човек с колекторна жилетка, започна вече да събира не само потиснати и всички, само за да разбере как се съгласи с общия брой и като цяло, много източници са работили. Първоначално той беше отворен източник - добре, условно отворен, не можете да ги наричате лесно достъпни. Също така, по едно и също време, Никита Петров работи по публикации и частично в различни пропагандни книги, но след това архивите бяха отворени.

Първият, разбира се, това са поръчки на персонала, заповеди на труда NKD - това е много томове. Те съществуват в първоначалния източник и съществуват с типографския начин на възпроизвеждане на колекции, изпратени на ръководството, само на място в местата може да се провери.

- Това е, с други думи, няма нито един минус списък на служителите на НКВД?

Звучи като парадокс, наистина задълбочена сметка на персонала не е естествена част от живота на всеки отделен по сила, и още повече, така че НКВД?

В отдела за персонала на НКД може да има всички файлове, най-вероятно, тъй като има и лични въпроси на служителите, които не са достъпни за днес, така че трябва да се свържете с такива източници. Трябваше да видя поръчките подред. Поръчките на два вида се използват главно: поръчки за присвояване на заглавия и поръчки за уволнение. Всичко това е да се намали помежду си, вече има нетрайна задача - в края на краищата, по поръчка за заданието на заглавията, има фамилия, име и патронемично, а в инструкциите за уволнението има позиция с позиция Кои чекист се отхвърля, но по правило няма име и патронемични инициали. И с такава огромна сума - над 40 000 знака - естествено, масата на еднофампите, и миг все още са до дузина

Вторият източник също е сериозно целенасочено - това е Фондът на премиум отдел на президиума на Върховния съвет, който се разглежда и когато служителите по сигурността също бяха идентифицирани. Вече трябваше да бъде сърфиране. Тя е установена естествено, не всички, но въпреки това има много тези награди и те са един от важните източници на биографична информация. Особено е от съществено значение при присъждането на реда на Ленин, кандидатът попълни въпросник с основна биографична информация, така че датата и мястото на раждане и друга минимална информация от там могат да бъдат взети. Разбира се, това е само отправна точка, това е първата стъпка, много важна и почти най-трудната.

Разкажете ни повече за Андрей Николайвич, който всъщност събра всички тези данни. В края на краищата, доколкото знам, той остави около 15 години.

Всичко започна в епохата на докинг. Първата версия на неговата работа е голям тетрадка, след това тези екстракти се прехвърлят в картите и от картите, които вече е влязъл в компютър под формата на текстов файл с множество конвенционални съкращения, които след това трябва да дешифрират, Беше необходимо да се провери внимателно, защото с такова ръчно писмо неизбежно е. Като цяло, това е колосален размер на работата, дори не е ясно как един човек може да овладее това. Той не се ограничава до служителите по сигурността, той събира доста информация за репресиите в армията, той има широка информация по тази тема, но все още се третират с потиснатите и към асистента, ако говорим за безпрепятствено.

Казахте ли, че Zhukov първоначално се интересува от тема на репресиите сред служителите на NKVD - някак ли е отразено в базата данни?

В базата данни е дадена информацията за репресиите, но специално намаление на такива - потиснатите служители - днес вероятно няма, тя ще се появи в интернет версията. Това се дължи на факта, че тази информация е непълна. Позицията за преминаване на услугата е специална статия за уволнението от 38 "б", което означава уволнение във връзка с арест, т.е. ние вече знаем, че човек е арестуван, но за голям брой уволнени в това Начин нямаме информация, която точно следва, защото повечето от забележимата част, например арестуваните служители на НКВД впоследствие са освободени. Дори онези, които бяха осъдени в началото на войната, през първата година и половина, много от тях бяха освободени и изпратени на фронта, а някой и отзад останаха да продължат работата си. Също така знаем такива примери. Ето защо, докато информацията за репресиите не е напълно пълна, за да я представлява под формата на отделна категория. Нашата техническа роля е моята и не само моята, тя трябваше да го донесе в изглед, удобно за употреба. Това е първата версия, в интернет, тя ще бъде подобрена.

- Това е, че вашата "функция" е да го включите в базата данни.

Да, за да го третирате по такъв начин, че да придобие определена унифицирана структура, функционално подобна на Уикипедия.

- Има ли някаква предварителна дата на публикуване на интернет версията?

Искаме да направим това до края на годината, защото все още ще има добавки - сега вече е очевидно, че ще има много много от тях.

- Как е разположено в тази база данни, всяко име има определен набор от допълнителна информация?

Да, всяко име има набор от информация, в предговора тя е написана, тъй като може да бъде максималната, но за много много - за добра половина - слиза в единствения запис на заглавието на заглавието - сержант или младши лейтенант, и Повече нищо за човек днес не знаем. Но въпреки това това е поне името и покромишлението, и често се свързва с региона. Това ви позволява да идентифицирате тези служители, следователи, които често се появяват само с фамилното име, и нищо повече не е известно, това е част от следващата стъпка към идентифициране. Днес, там имаме систематизиране според азбуката, върху заглавията, на всепризнатата и по региони - тук са четири такива съкращения. И всъщност, когато се появи в интернет, ще бъде възможно да се добави информация и от голямо разнообразие от източници, да се завържат там и фрагменти от спомени и някои части от последващи изследвания на определен характер.

- това е вид "отворен списък"?

Има още няколко, защото тук имаме списък просто затворен, т.е. ние повече или по-малко знаем героите, които могат да бъдат разгледани малко, но списъкът на личността е близо до изтощение. Но за всяка личност можете да добавите много.

В мрежата, на уебсайта на мемориалното движение, се появява списък на служителите на NKVD за 1935-1941. Информацията, десетилетия, съхранявана под лешоядрата "тайна", се оказа в отворен достъп. В базата данни - 40 хиляди служители по сигурността, които са работили по време на големия терор, когато гражданите, както се казва, са изпратени до изпълнение без съдебен процес.

Потомците на служителите по сигурността и съществуващите служители на ФСБ също са недоволни от появата на документи. Някои се страхуват от отмъщение от потомството на потиснатите. Други разбират: След години личните им данни с "проследяването" могат да бъдат в интернет и които искат да знаят всяка от неговите "подвизи"!

Има мнение

Как да живеем със списъка на палането за греха

Дмитрий Олшански

Лий е човек, който намери имената на онези, които потискаха и убиха прадядото си през 1937 г. и сега жаден от удовлетворение

Значение

Сайтът на мемориалното движение се изключи след позоваването на персонала на НКБД

Разделът, в който е поставена посочената информация, работи с прекъсвания и често издава съобщение за грешка.

База с данни от 40 хиляди служители на НКВД. Малко преди това Томич Денис Карагодин публикува разследването си по отношение на хората, участващи в стрелбата на прадядото си Степан по време на големия терор. Един от тях се оказа Николай Зиранов, служител на Tomsk растеж на НКВД. Внучката на Zyryanova Julia пише Денис писмо, в което се повтори за действията на дядо си. Реакцията на тези публикации беше двусмислена. Секретар на пресцентъра на президента Дмитрий Песков Тази тема "чувствителна" и потомците на чекистите написаха отворено писмо до Владимир Путин с искане за затваряне на достъпа до базата, страхувайки се от отмъщение. "Lenta.ru" попитаха хора, чиито роднини са работили в НКВД, за да разкажат как принадлежат към общественото обсъждане на техните предци в събитията преди 80 години.

- Опитайте се да опитате!

Юри Василеев, живее и работи в Латвия. Дядо Яков Василеев служи по време на войната в войниците на НКВД, впоследствие работеше в полицията в Рига.

Това копаене в миналото, като копаене в мръсно бельо, чист, изглежда точно не се интересувате! И сега за мен това също няма нужда. Дядото живее добре, вдигна две деца, той умира през 1981 г., бях само на седем години.

Според мен дискусията за хората, които са работили в НКВД, не е необходима. Който ще помни, окото е спечелено. Сега имате много сила в Русия, която искате да копаете държава с такива и други ненужни дела. Ако някой друг иска да потърси истината от жертвите, да го остави и търси, представя на съдилищата. Но виновните не намериха и нямаше, системата беше виновна. И не това е виновно, различно е било невъзможно да се запази страната.

Алексей Иванов (име и фамилно име). Един от дядоторите, служил в войските на НКВД.

Подкрепям разпространението на каквато и да е информация за историята на Русия, включително пълното откриване на архивите на двадесети век. Може би има смисъл да не отваряме архивите от 80 години, за да се даде възможност да се оправят да умират хора, които са споменати в тях, но след този период всички архиви трябва да бъдат отворени и публикувани всяка година.

През ХХ век в Русия са извършени престъпления срещу руския народ и човечеството. Някои не искат хората да разберат истината, но това е в интерес на хората. Хората имат право да знаят своята история и да скрият тази информация - престъпление срещу него.

Що се отнася до роднините на престъпниците - те не са отговорни за техните предци. Всеки трябва да бъде съден само за техните дела.

На руски език думата "покаяние" (от името на библейския Каин) е неточен превод на гръцкия християнин и древен термин "Матанай", който буквално означава "промяна на ума" или условно да се предаде на думата "кратко време" ".

Тук, в първоначалния смисъл думата "промяна на ума" за всички нас, жителите на Русия, е необходимо да се определи тяхното отношение към събитията. И виждайки добрите случаи на предци, просто виждат злите им дела. Обадете се престъпленията за престъпления, осъждат, да не ги оправдават и да кажат, че не сме съгласни с тези действия. Как германският народ след 1945 г. между другото.

Що се отнася до извиненията на потомците на изпълнителите пред потомците на жертвите, тогава мисля, че това е изключително положително и християнско явление. Само вие трябва по-добре да определите фините различия между покаянието в смисъл на промяна на ума и покаяние, когато изглежда, че се извинявате за греховете на друг човек, както и за тяхна собствена. Вероятно по-добре да кажа "Аз нося съболезнования" или нещо подобно. Това е и фин етично-философски въпрос.

Татяна жълтък., живее в Полша. Братовчедът е полковник НКВД Александър Рабцевич, по-малкият му брат Михаил Рабцевич - полковник (по-късно общо) КГБ.

От обществена дискусия от нарастващата сила на недеквата му, хората вече спонтанно се въртят. Да живееш и не забравяй е много важно, но аз не виждам правилната здравословна възможност за обществена дискусия. Енергийният кошмар, който произвежда подобни дебати, е предимно опасен.

Считам, че изясняването на виновните няма да доведе до нищо. Не е толкова просто. Войната не е червена и бяла, но много по-трудна. Хората в техните семейства не могат да разберат.

Photo: peters george / ria novosti

Трябва да живеем днес! Да живееш и да си спомним миналото, но не и да живееш. Аз не съм от миналото и този копал няма да излекува хората (и да съди по това, което се случва, е необходимо да се третира от обиден и смазан в мнозинството). Тук в Полша шест години търсят самолети на Качински под Смоленск в продължение на шест години. И мислиш, че можеш да намериш вината в ужасните събития на историята, за които ние и аз знам толкова малко.

Моите роднини са работили в НКВД и КГБ за друга част - външни разузнавателни и дипломатически отношения. Дори не бих знаел какво да ви кажа, ако роднините ми трябваше да направят с този кошмар! Вероятно не можех да има такива роднини.

И колко хора, които не са работили в тези тела, са виновни за потиснати? Някой просто дойде и те също са ужасно ужасни. Опитайте се да опитате! Ужасни, не предадени от никакви думи на историята на историята. Ужас.

"Човек отговаря само за себе си"

Серафим Амехов. Prapaded работи като ръководител на разследващата част на московския отдел на НКВД през 1935-1939. Nuthanov го откри в списъците "Мемориал".

"Lenta.ru": Сигурни ли сте, че лицето, което сте намерили в базата данни "Мемориал", наистина ли е вашият дядо?

Серафим Ноутанов: Сигурен съм, че знаех, че той съществува, знаеше името и патронемията си, знаеше, че е работил в НКВД. Не знаех само неговите стълбове и заглавия - сега знам.

Какво знаехте за дядо си преди? Какво разказват родителите за него?

Много съм добре да знам историята на моето семейство, и въпреки че преди четири поколения, познавам къщата на Любянка, където е живял, знам, че той е тежък горещ в лавата - и дори познава мястото Новодевичското гробище, където е погребан. У дома не обсъдихме особено това, но в зряла възраст баща ми започна да говори повече за семейството си. Неговата история е толкова интересна, както и трагична като история на всяко друго семейство, което може да живее в двадесети век в Русия. Малко вероятно е някой, освен нас, са необходими от детайлите на тази история.

Вашето отношение към Прапредеда се промени?

Не съм имал никаква специална връзка с него: дори снимките му не бяха запазени. Сигурен съм, че всички служители на NKVD са точно същите жертви на тази система, като тези, които са изпратили в лагерите или заснет. Много от тях приключиха живота си в същите редове като жертви, а онези, които го бяха избягали, в най-добрия се поколеба. Видях интервю с един от палачите, които застреляха хората в района на Москва на депото на Бунтовски. Още през деветдесетте години, той, който е дълбок стар човек, се оплаква, че "ненадеждната Гадина" и че репресията е недостатъчна. Не е ли това злополучен човек?

Чух за изготвянето на публикацията за дълго време, исках да отида в офиса на мемориала и да помоля да разгледам данните им, но не се събрах. Във всеки случай, това не ми е станало изненада: отидох на базата, знаейки, че ще намеря моя дядо. Мисля, че публикуването на тези списъци е отлична причина да започнем да говорим за голям терор, за Сталин и за руския двадесети век. Не в дискурса на отношенията между властите и хората, но в дискурса на семейните истории, това ми се струва много по-подходяща основа за формиране на здравословно чувство за история вместо безкрайни спорове за "силни" ръка "," победа цена "и други абстракции.

Мислили ли сте някога за необходимостта от обществено обсъждане на тази страница на нашата история и си струва да започнете сега?

Разбира се, си струва. Израснах в кръг, в който отношението към сталинизма и цялото съвет, беше съвсем недвусмислено: това беше катастрофа, най-лошото нещо, което можеше да се случи с Русия, ужасния период на нашата история, огромна крачка назад. И аз, като цяло, нямаше причина да не споделя тези погледи.

От друга страна, съветският експеримент от началото на 20-те години беше най-великият утопия и може би най-големият момент в историята на руската култура. Всичко това говори много пъти, но наистина бих искал да обсъдя дискусията на съветското наследство - и големия терор, тъй като централната част на него - беше по-конкретен. Да обсъдим съдбата на хората, а не идеите.

Окара се на кого?

Ясно е, че това се отнася предимно до условно патриотичния лагер, който е склонен да пренебрегва детайлите, но и условните либерали често греха. Например, периодично звучи предложението за разрушаване на мавзолея. Момчета, добре, като цяло, това е хишхуш, вземат и разрушават работата на изкуството, тя го харесва или не, в анти-болшевик - това е болшевизъм.

Изглежда важно да обсъдим убежището да бъде отделен от великия Патриотична война: В крайна сметка войната не е толкова радикално променила естеството на сталиндистъра. Осъществяване на разговор за Втората световна война, ние просто се опитваме да се измъкнем от дискусията много по-сложни, но много повече от нас за нещата.

Трябва ли държавата да преследва политика, която осъжда хората (не само лидери), които са участвали в репресии?

Струва ми се, че имаме история и толкова много монополизирана от държавата. Мисля, че тук не е необходима специална политика тук, но се нуждаем от такива неща като историята на Денис Карагодина или действието "Последният адрес", или публикуването на лични доказателства за хора, които са оцелели, в проекта "Живее" " . Когато историята е в познанието на държавата, тя неизбежно става, първо, историята на властта, и второ, абстракцията, която може да спори на дрезгавост, но това е много малко свързано с нашия живот.

Необходимо ли е публичното покаяние от потомството на служителите на НКВД или да се извършва независимо?

Разбира се, че не. Не вярвам в колективната отговорност. Мястото й - в Старият завет. Никой не трябва да бъде отговорен за греховете на други хора - нито в метафизичния смисъл, нито в законно. Писах за себе си